Koreaner har gått langt for å få en lydløs PC

[Meinang]

 

 

 

Edit: *Klapper med en hånd*

 

mest mongo tingen jeg har hørt, seff lager det lyd. Om en båt kjører til danmark nå men du ikke hører den lager den jo lyd. Sier du at alt du ikke hører ikke lager lyd?

Det refererers til denne filosofiske problemstillingen: http://en.wikipedia.org/wiki/If_a_tree_falls_in_a_forest

 

Siden lyd defineres som hjernens tolkning av vibrasjoner av deler i øret pga endringer i lufttrykk lager et tre som faller uten at noen er der til å høre det er det lydløst.

 

Det er med andre ord en definisjonssak.

 

Edit: Et par ord som forsvant i en setningen her

dette er veldig simpelt, den lager lyd men ingen hører den.

 

du trenger ikkje være menneske for og definere lyd...spør ein hver lydtekniker som er litt oppegående så forstår du hvrfor

 

Dette er subjektivt, det kommer an på hvordan du definerer lyd.

 

Den siste setningen er jeg ikke i stand til å tolke. Er enhver oppegående lydtekniker kjent med ikke-menneskelige vesen som har sine sin egne definisjoner av hva lyd er?

[Ozelot]

Har jeg lest artikkelen rett, i at dette er passiv vannkjøling?

[Andrull]

Har jeg lest artikkelen rett, i at dette er passiv vannkjøling?

Ja, ikke unormalt de fleste andre luftekjølere, både med og uten vifte.

 

I og med at det er vann i heatpipes. Bare denne er veldig oppskalering og mistet sine proposjoner. ^^ (antar han bruker vann, da dette er et av de mest effektive og praktiske flytende stoffene til å transportere varme)

 

Ja, selv om vann egentlig leder varme rimelig elendig kontra kobber/alu.

Endret 18. februar 2014 av Andrull

[Rakessh]

 

 

 

Maskinen blir ikke lydløs av den grunn. Men såklart, den blir vanskelig å høre.

Et tre som faller alene i skogen lager ikke lyd vettu

Seff gjør det det Ting lager lyd selv om -du- ikke hører det

Sikker? Har du hørt det? ;D

[ⅵdar]

Dette er subjektivt, det kommer an på hvordan du definerer lyd.

 

Den siste setningen er jeg ikke i stand til å tolke. Er enhver oppegående lydtekniker kjent med ikke-menneskelige vesen som har sine sin egne definisjoner av hva lyd er?

 

Hvis man plasserer en blind og tunghørt lydtekniker i skogen og forbindelse med et tre er det et apparat med en radioaktiv kilde som med en sannsynlighet på 50 prosent kommer til å sende ut en partikkel i løpet av en time. Partikkelen utløser i så fall en mekanisme som starter en motorsag slik at treet sages ned samtidig som den deaktiverer lydteknikerens høreapparat. I så fall vil man i følge teorien om kvantemekanikk si at treet ikke har laget lyd samtidig som det er stor uenighet om det har laget lyd.

[Psykonaut]

mest mongo tingen jeg har hørt, seff lager det lyd. Om en båt kjører til danmark nå men du ikke hører den lager den jo lyd. Sier du at alt du ikke hører ikke lager lyd?

Men hva om båten til Danmark egentlig ikke er der når du ikke ser den? Når du spiller Skyrim, er Whiterun fortsatt der når du er i Riften? Eller tegnes først stedet, personene og tingene der opp når du er der? Kanskje det er ingenting utenfor veggene på rommet du sitter i nå... Men når du kikker etter så er det der.

 

Hva om når du ikke observerer virkeligheten så er det kun potensielle tilstander? Et kvantefysisk tomrom fullt av samtidig døde og samtidig levende kattepuser. Helt til det hele skvetter på plass så fort du tar en titt. Først da blir virkeligheten virkelig.

[sungun]

Lyd er bølger og et tre som faller vil overføre energien når det treffer bakken til bl.a lydbølger. På samme måte som sola lyser opp treet selv om ingen er der og ser det..

[Satyrion]

 

mest mongo tingen jeg har hørt, seff lager det lyd. Om en båt kjører til danmark nå men du ikke hører den lager den jo lyd. Sier du at alt du ikke hører ikke lager lyd?

Men hva om båten til Danmark egentlig ikke er der når du ikke ser den? Når du spiller Skyrim, er Whiterun fortsatt der når du er i Riften? Eller tegnes først stedet, personene og tingene der opp når du er der? Kanskje det er ingenting utenfor veggene på rommet du sitter i nå... Men når du kikker etter så er det der.

 

Hva om når du ikke observerer virkeligheten så er det kun potensielle tilstander? Et kvantefysisk tomrom fullt av samtidig døde og samtidig levende kattepuser. Helt til det hele skvetter på plass så fort du tar en titt. Først da blir virkeligheten virkelig.

 

tullball å heksekunst, hadde du sagt dette for 100 år siden hadde du endt opp på bålet gutt.

[leff]

Uff da... Hva er lyd? Altså så er det slik at trykkbølger i f.eks luft (ca 20hz til 20khz) oppfattes som lyd av oss mennesker og også de fleste dyr. Det er altså hjernen som tolker disse vibrasjonene som det vi definerer som lyd.

 

Hvis et tre faller i skogen (uten at noen er der) så produserer fallet trykkbølger og ikke lyd. Lyd oppstår altså først når man har et vesen som kan tolke trykkbølgene om til lyd.

 

Ultralyd kan vi ikke høre. Dvs at den ikke eksisterer for oss. Vi har rett og slett ikke sanser for å oppleve ultralyd. Slike begrensninger har også synet. Vi kan ikke se infrarødt. Derfor vet vi ikke hvordan det ser ut. Det er rett og slett umulig!

[sungun]

Men infrarødt lys finnes jo, selv om vi ikke kan se det?

[Taake89]

Dette er jo schrodinger's katt dere diskuterer om.

[lkjelsberg]

 

 

 

Maskinen blir ikke lydløs av den grunn. Men såklart, den blir vanskelig å høre.

Et tre som faller alene i skogen lager ikke lyd vettu

Seff gjør det det Ting lager lyd selv om -du- ikke hører det

Om vi skal høre på Ken Ham så kan vi ikke vite at det lagde lyd med mindre vi har hørt det. Religion ez supah smart!

[vikingarna]

-

Endret 18. februar 2014 av vikingarna

[fargoth]

Vil et fallende tre lage lyd?

Innenfor vitenskapsteori er Poppers kritiske rasjonalisme ansett som selve grunnlaget for forskningen i de nomotetiske naturvitenskapene, dvs. de vitenskapene som leter etter naturlover eller som prøver å forklare generaliteter i naturen. Hovedpoenget i kritisk rasjonalisme er at vitenskapelige utsagn alltid er ubevisbare. Virkeligheten antas å være tilgjengelig for erkjennelsen, men ikke på en slik måte at man noen gang kan være sikker på at en gitt beskrivelse av virkeligheten er sann. Istedenfor forsøker man å falsifisere (motbevise) alle beskrivelser av virkeligheten (hypoteser) helt til man står igjen med det som ikke kan motbevises. I praksis vil man etter en stund stå igjen med hypoteser som har vist seg motstandsdyktige mot falsifikasjon og som således, relativt sett, kan betraktes som "etablerte hypoteser", også kalt teorier. Men så kommer vi til problemet. Enhver hypotese er en induktiv generalisering av virkeligheten, og som Hume og kanskje spesielt Popper argumenterte for, gjør dette at vi aldri kan være helt sikre på at noe som har skjedd tidligere også med nødvendighet vil skje i fremtiden. At et fallende tre lager lyd når det treffer noe, er en induktiv slutning vi gjør med bakgrunn i teoriene som ligger til grunn for fagfeltet teoretisk akustikk. Vi antar at fenomenene som beskrives av disse teoriene (f.eks at lydbølger alltid vil bli produsert når et material utsettes for stress som følge av en ytre kraft) også vil gjelde i fremtiden, fordi de alltid har gjort det tidligere. Men som induksjonsproblemet viser, har vi ingen garanti for dette og det vil ikke være ulogisk å anta at det ikke vil være tilfellet i morgen, fordi konklusjonen (lydbølger vil alltid bli produsert når et material utsettes for stress som følge av en ytre kraft) ikke følger med tankemessig nødvendighet (dvs. logisk) fra premissene (tidligere observasjoner).

 

TLDR: Vi har ingen garantier for at et fallende tre vil lage lyd, selv om fallende trær frem til nå alltid har gjort det.

Endret 18. februar 2014 av fargoth

[Battaman]

teiteste jeg har hørt i mitt liv.

Du har åpenbart ikke hatt Ex.Phil.

[Satyrion]

 

teiteste jeg har hørt i mitt liv.

Du har åpenbart ikke hatt Ex.Phil.

 

høres ut som noe hipster heksekunst fysj av meg

Endret 18. februar 2014 av Satyrion

[fargoth]

 

mest mongo tingen jeg har hørt, seff lager det lyd. Om en båt kjører til danmark nå men du ikke hører den lager den jo lyd. Sier du at alt du ikke hører ikke lager lyd?

Men hva om båten til Danmark egentlig ikke er der når du ikke ser den? Når du spiller Skyrim, er Whiterun fortsatt der når du er i Riften? Eller tegnes først stedet, personene og tingene der opp når du er der? Kanskje det er ingenting utenfor veggene på rommet du sitter i nå... Men når du kikker etter så er det der.

 

Hva om når du ikke observerer virkeligheten så er det kun potensielle tilstander? Et kvantefysisk tomrom fullt av samtidig døde og samtidig levende kattepuser. Helt til det hele skvetter på plass så fort du tar en titt. Først da blir virkeligheten virkelig.

 

Det er et legitimt spørsmål, men det ligger i premissene at den vil være der. "Hvis en båt kjører til Danmark" så kjører den til Danmark uavhengig om det skjer når du observerer den eller ikke. Spørsmålet om den lager lyd må forståes som "om den lager lyd når den kjører til Danmark". Hvis det er som du sier, at båten ikke eksisterer før den observeres, er det først når den eksisterer at vi må spørre om den lager lyd. Å spørre om den lager lyd før den er på vei til Danmark (eksisterer) er ikke i tråd med det opprinnelige spørsmålet.

 

For å ta eksempelet med treet istedenfor: Hvis et tre faller i skogen, og ingen ser det falle, falt da treet? Dette er et annet spørsmål enn om det laget lyd når det falt selv om ingen var der for å høre det, fordi sistnevnte baserer seg på premisset om at treet har falt. Ville bare påpeke dette.

Endret 18. februar 2014 av fargoth

[Andrull]

Uff da... Hva er lyd? Altså så er det slik at trykkbølger i f.eks luft (ca 20hz til 20khz) oppfattes som lyd av oss mennesker og også de fleste dyr. Det er altså hjernen som tolker disse vibrasjonene som det vi definerer som lyd.

Hvis et tre faller i skogen (uten at noen er der) så produserer fallet trykkbølger og ikke lyd. Lyd oppstår altså først når man har et vesen som kan tolke trykkbølgene om til lyd.

Ultralyd kan vi ikke høre. Dvs at den ikke eksisterer for oss. Vi har rett og slett ikke sanser for å oppleve ultralyd. Slike begrensninger har også synet. Vi kan ikke se infrarødt. Derfor vet vi ikke hvordan det ser ut. Det er rett og slett umulig!

Så ultralyd er ikke lyd?

 

Hva spiller det for noen rolle om det er trommehinnen vi får signalet eller via øynene som igjen går via en skjerm på et oscilloscop, koblet til en mikrofon. Det kan da kalles lyd selv om vi som vesen ikke oppfatter det uten hjelpemidler, eller oppfatter det overhode.

 

Så om man ser bort fra filosofisk vas,

så vil alle former for trykkbøler gjennom et medium være en form for lyd.

 

Men at noen ønsker kun å referere til hva menneskets/andre dyrs hørsel klarer blir en helt annen sak, og mer om det er nødvendig i diskusjonen å ta resten av det uendelige spekteret.

Det gjør det ikke noe mindre til lyd i teknisk sammenheng.

[Pedant]

Spørsmålet om det fallende treet trenger ingen lang utgreiing med henvisning til filosofihistorie. Som det allerede mer elle rmindre er påpekt i tråden, blir lydbølger, slik det er definert, først lyd når det fanges opp opp av nervesenteret vårt, via øret. Da er svaret på spørsmålet selvsagt "nei", på samme måte som at ingen er ruset på den ene fleinsoppen i den samme skogen hvis ingen har spist av den.

 

Hvis man i stedet definerer lyd som vibrasjoner innenfor de hørbare frekvensene, så er svaret på det samme spørsmålet "ja".

 

Stort verre er det ikke.

[Pedant]

Sånn ellers: Når man leser diverse varianter av både spørsmålsformuleringer og svar på dette, ser man at det gjentatte ganger blir referert til mennesker, eller en eller flere "personer", som nødvendige mottakere. Med andre ord at lyd først blir produsert når det fanges opp av mennesker. Dermed følger det at før mennesket (homo sapiens?) eksisterte det ingen lyder. Herlig navlebeskuende. Dermed hjelper det heller ikke at det var andre dyr med langt bedre evne til å fange opp lyder enn mennesker er da treet falt: Lyd ble ikke produsert.

 

Hvis man velger å gå for en slik definisjon, ønsker jeg å komme med min:

 

Ingen lyd ble produsert av det fallende treet i skogen med mindre 40 dverger i en opp-ned V-formasjon var der og både så, hørte og tok notater av det.