Hva er syre?

[Battaman]

Ekvalente mengder kan man få ved å helle på mye større mengde med svak syre enn det er av sterk lut.

[sinnaelgen]

Når du nevner brus

 

Er det da ikke i utgangspunktet en slags form for syre ?

Hva med sitronbrus

sitroner ( og sitrus frukter generelt ) er jo syrlige

Inneholder de da ikke syre ?

og cola må da være mere som en base .

Stemmer det ikke ?

 

Hva med reklamen på tv om at mange moderne drikker tærer på tenne .

Her fokuseres det veldig på frukt-jus fra sitrus frukter

 

Så har man det man kalle for sur nedbør. har ikke det noe med syre å gjøre.

 

Når det snakkes om surhets skalaen så sies det at tilnærmet nøytral ligger på 5 , men hvor nøytralt er det egentlig ?

[Battaman]

Ja, alle de er/innholder syrer.

 

Nøytralt er pH 7, det er det rent vann, H2O har, det er per definisjon helt nøytralt.

Endret 3. oktober 2013 av Battaman

[Filamu]

Batta: Uansett hvordan du vrir å vender på det må de ha noen merkelige praksiser der hvis ikke vann er et mye bedre alternativ.

 

Elg: Cola er så vidt jeg vet den mest sure brusen du finner med pH rundt 2-3. Her er det både fosforsyre, sitronsyre, og kullsyre, hvem vet kanskje noe mer også. I alle fall ikke basisk. Få drikker er egentlig basiske, melk f.eks er også sur.

 

Sur nedbør er reaksjoner med svovel og nitrogen fra i stor grad kullkraftverk som skaper svovelsyre og salpetersyre, og derivater av dissesom regner over områder og skader det meste.

 

Nøytral pH er 7. Hvis pH er 5 så regnes det som surt, dog svakt sur.

Endret 3. oktober 2013 av Filamu

[Battaman]

Enig i at det er veldig sært å bruke Pepsi i stedetfor vann, kommenterte mest for de ekvalente mengdene.

[sedsberg]

Heller dere brus på dere når dere søler lut? Kan ikke være sterk lut, for husk at det skal være ekvivalente mengder for å nøytralisere. Uansett er det nok mye bedre å bare skylle luten bort med vann.

Det stemmer. Den er ikke sterk men nok til at det blir veldig ubehagelig hvis en har små kutt eller rifter i huden. Man kan skylle med vann men det tar litt tid. Med Max så forsvinner ubehaget umiddelbart.

 

Ved sterkere lut bruker vi verneutstyr.

 

Cola er definitivt etsende på f.eks. tannemalje men ikke på f.eks. aluminium. Lut (basisk) derimot gjør kort prosess med aluminium. Så akkurat den etse-delen bør en legge bort når en snakker om syre.

 

[sinnaelgen]

Batta: Uansett hvordan du vrir å vender på det må de ha noen merkelige praksiser der hvis ikke vann er et mye bedre alternativ.

 

Elg: Cola er så vidt jeg vet den mest sure brusen du finner med pH rundt 2-3. Her er det både fosforsyre, sitronsyre, og kullsyre, hvem vet kanskje noe mer også. I alle fall ikke basisk. Få drikker er egentlig basiske, melk f.eks er også sur.

 

Sur nedbør er reaksjoner med svovel og nitrogen fra i stor grad kullkraftverk som skaper svovelsyre og salpetersyre, og derivater av dissesom regner over områder og skader det meste.

 

Nøytral pH er 7. Hvis pH er 5 så regnes det som surt, dog svakt sur.

ok.

[sinnaelgen]

Det stemmer. Den er ikke sterk men nok til at det blir veldig ubehagelig hvis en har små kutt eller rifter i huden. Man kan skylle med vann men det tar litt tid. Med Max så forsvinner ubehaget umiddelbart.

 

Ved sterkere lut bruker vi verneutstyr.

 

Cola er definitivt etsende på f.eks. tannemalje men ikke på f.eks. aluminium. Lut (basisk) derimot gjør kort prosess med aluminium. Så akkurat den etse-delen bør en legge bort når en snakker om syre.

 

 

Men hvorfor snakkes det da stort set bare om syre når det er de etsende egenskapene som er i fokus ?

det gjelder ikke bare her på forumet

[Filamu]

Om det etser metaller eller ikke, vil komme av reduksjonspotensialene til stoffene i forhold til hverandre. Cola har ikke så sterke syrer i seg at de løser aluminium, men andre syrer vil kunne det.

Ved å blande konsentrert salpetersyre og saltsyre vil man til og med kunne løse opp gull.
Det har egentlig ikke så mye med at de er syrer, men mer deres andre egenskaper i form av reduksjonspotensialer.

Endret 3. oktober 2013 av Filamu

[KoKo_]

 

Men hvorfor snakkes det da stort set bare om syre når det er de etsende egenskapene som er i fokus ?

det gjelder ikke bare her på forumet

Sikkert av samme grunn som at "bly" ofte fremheves som tungt, selv om det finnes andre stoffer som også er tunge, men ikke er like mye brukt i den sammenheng.

[GeO]

 

Men hvorfor snakkes det da stort set bare om syre når det er de etsende egenskapene som er i fokus ?

det gjelder ikke bare her på forumet

 

Jeg tror det er fordi folk flest har et nærere forhold til syrer enn baser fra hverdagen. Alle har smakt på en sitron eller annen sur frukt, kanskje fått sitronsaft i et sår på fingeren og kjent at det svir, eller lignende. Folk flest har et forhold til hva syre er, og da klarer folk å se for seg at hvis syren blir sterk nok, så kan den etse alt mulig. Derfor tror sikkert også noen at alt som etser, er syre, men det er det ikke.

 

Baser er rett og slett mindre vanlig å omgi seg med i hverdagen – det er veldig få matvarer som er basiske, blant annet fordi basisk smaker vondt. Sure matvarer har vi derimot mange av.

 

Man kan alltids innføre et begrep som «etsende syrer» hvis man føler at man trenger et navn på akkurat denne typen syrer. Problemet er at det er så stor forskjell på hvordan ulike materialer reagerer på å utsettes for syre, så det er jo ikke akkurat opplagt hvordan man skal definere begrepet. Definisjonen av syre i seg selv er derimot presis, selv om den omfatter en del stoffer man kanskje ikke er vant til å tenke på som syrer.

[Andrull]

 

Men hvorfor snakkes det da stort set bare om syre når det er de etsende egenskapene som er i fokus ?

det gjelder ikke bare her på forumet

Vel, det er i ditt liv.

 

Hos andre så går det mer i kjemiske reaksjoner, mens de som er opptatt av mat nok vil bruke ordet syre i matsammenehng, hvor det er ønskelig å balansere syrligheten og søtheten i en rett. osv...

 

Mange barn tror også på julenissen, det gjør han ikke noe mer ekte. Men å tro på julenissen i voksen tilstand, det kan være litt flaut.

[Han Far]

Hvis man finner ut at det er mere en syre som avgir H-ioner så har man ikke noe å gå på for skille mellom syre og andre ting.

Derfor

 

som sagt så har det med å ha en klar nok definisjon og noe å gå på for fremtiden

 

Gi meg ett eksempel på et stoff som gir fra seg H+ uten å være en syre.

[Andrull]

Ps: Tips til deg elgen for å svare på Spørsmålet til "Han Far":

Det kan ikke eksistere, da argumentet er selvoppfyllende og det motsatte er selvmotsigende.

[Jotun]

Eg ble jo rettet på her, da det var snakk om radioaktive stoffer.....

 

Men det er jo en litt annen prosess vil eg tro?

[Crowly]

Men hvorfor snakkes det da stort set bare om syre når det er de etsende egenskapene som er i fokus ?

det gjelder ikke bare her på forumet

De kjenner ikke til definisjonen på syre og bruker ordet unøyaktig. Er man ikke klar over denne unøyaktigheten så kan det fort bli at man tror at syre er noe som alltid etser.

 

Sammenhengen det snakkes om syrer i er vesentlig, det kan være at det snakkes oftere om etsende syrer enn andre syrer blant det store flertallet, og at missforståelsen stammer der i fra. Eller muligens at etsende syrer er farligere eller mer spektakulære i ymse demonstrasjoner, og derfor husker man bare på de. Kan være at mange syrer blir omtalt i det daglige med navn som ikke inneholder ordet syre, f.eks. sitron saft/juice og eddik i forbindelse med matlaging.

[Kontorstol]

 

Gi meg ett eksempel på et stoff som gir fra seg H+ uten å være en syre.

Mange ulike molekyler, som f.eks energibærere i celler. NADH og FADH er eksempler. For å kunne definere noe som en syre er det avhengig av om det øker konsentrasjonen av oksoniumioner i en løsning.

[Filamu]

NADH og FADH gir vel kun fra seg H gjennom reaksjoner i cellene, men opprettholder sin form som i NADH i vandig løsning. Hvis vi skal dra frem reaksjoner der et hydrogenatom overføres blir det svært mye. Tror ikke jeg vil tolke "gir fra seg" som en reaksjon men mer som oppløsning.

[Kontorstol]

NADH og FADH gir vel kun fra seg H gjennom reaksjoner i cellene, men opprettholder sin form som i NADH i vandig løsning. Hvis vi skal dra frem reaksjoner der et hydrogenatom overføres blir det svært mye. Tror ikke jeg vil tolke "gir fra seg" som en reaksjon men mer som oppløsning.

Jeg kom bare med eksempler på at mange ulike molekyl kan gi fra seg hydrogenatomer uten at det er en syre-base reaksjon. Greit nok at du ikke vil tolke det slik, men de gir uansett fra seg hydrogenatomer.

[Abigor]

Finnes det syrer som ikke etser? Å etse krever jo at A etser B. Hvis A er en syre, og etsingen skjer på B som er et hvilket som helst stoff, finnes det noen A som ikke etser hvilken som helst B?