? Datalagringsdirektivet er fullstendig ubrukelig

[Mr.M]

Så uttellingen i Danmark er 3 saker ja?

 

Bare vent, at det kun er tre, kommer politikerne til å bruke som "bevis" på at direktivet fungerer.

 

I motsatt ende, man ser lignende bortforklaringer når feks. en eller annen helse/samfunn-sosial statistikk viser faretruende økning, "Nei, er ikke reell økning, men bare fler som melder ifra nå. "Det har blitt mer åpenhet"

 

Systemet er gjennomsyret av byråkratisk uærlighet

[Dummst]

Overvåk de folkevalgte. De har vel ikke noe å skjule?

[Razul]

For en idiotisk fremlagt artikkel! Du kan vel ikke kalle en forsikring ubrukelig bare fordi den ikke har betalt seg ennå. Eller er min reiseforsikring ubrukelig bare fordi jeg ikke har fått bruk for den de siste årene?

 

Man må gjerne diskutere prinsippet rundt det å lagre data om folk, men å hevde at det ikke er verdt pengene kommer bare an på hva man sammenligner med. Norge har nylig brukt 1,35 milliarder på en terrorsak (http://www.dagbladet.no/2011/10/06/nyheter/politikk/statsbudsjett_2012/18473215/) og et system til 200 millioner kunne hindret dette, ville det sannsynligvis vært en veldig god investering. Man må ikke vurdere et beløp uten å se på hele regnskapet. Hvis du synes forsikringer er dyrt, prøv en katastrofe!

[archongamer]

Så uttellingen i Danmark er 3 saker ja?

 

Uttellingen for det overvåkingen ble solgt inn som ovenfor det danske folk er 0. Det skulle nemlig brukes i terrorbekjempelse.

De tre sakene som nevnes er et par svindel saker og et nettbankinnbrudd.

Et klart tegn på at når først overvåkingen er implementert finnes det ingen begrensing for hva myndighetene vil bruke materialet til, uanghengig av hva de sa det skulle brukes til da det ble innført.

Endret 11. februar 2013 av archongamer

[erlend456]

Piratpartiet på meg.

[Terrasque]

Med det samme det DLD-tullet startet hadde jeg en liten ide.. Kanskje det er på tide å lufte den litt..

 

Ideen gikk ut på å få laget noen plakater / A4 størrelse ting. Felles for de:

 

* Har enten H eller AP symbol

* Stopp DLD ikonet

* Link til en side (f.eks stoppdld.no)

* Fremført i silhuett stil (lignende iPod ads)

 

Motiv ideer:

 

H -> "Storesøster ser deg" -> Silhuett av Erna med stirrende blikk i bakgrunnen

AP -> "Storebror ser deg" -> Jens som stirrer i bakgrunnen

H / AP -> "Vi verdsetter ditt privatliv" -> Person som gir noe til et EU symbol og får en pose peng tilbake

H/AP -> ingen tekst -> Bikkje som gir EU et bein med "Privatliv" påskrevet til EU

H/AP -> Noen som ofrer privatliv på EU's alter

 

osv osv...Jeg suger balle på å designe grafiske ting, og slike plakater blir vel litt upopulære i visse sirkler. Men om noen hadde laget til noe slikt, og lagt det opp som PDF eller SVG, i farge og svart/hvitt - ville noen tatt seg tid til å skrive ut noen og henge opp rundtom?

 

Ville vært greit å minnet folk på hva som blir solgt her, og at selv om stor-media er ganske tyst om det så kan det fremdeles ha konsekvenser..

Endret 12. februar 2013 av Terrasque

[ancient_scars]

Det er en ting jeg lurer på og det er hvordan en torrent nedlasting blir logget i DLD? Det må da bli sykt mange pakker siden en fil blir satt sammen av drøssevis med små snutter. Blir det ikke da en pakke pr. snutt? Hvordan vil nedlasting av en spillklient fortone seg slik som Blizzard gjør det med noe torrent lignende greier? Selv sitter jeg med 70/10 linje. Om noen få år vil det jo bli en umulig oppgave å holde tritt med?

[olemars]

Det er en ting jeg lurer på og det er hvordan en torrent nedlasting blir logget i DLD? Det må da bli sykt mange pakker siden en fil blir satt sammen av drøssevis med små snutter. Blir det ikke da en pakke pr. snutt? Hvordan vil nedlasting av en spillklient fortone seg slik som Blizzard gjør det med noe torrent lignende greier? Selv sitter jeg med 70/10 linje. Om noen få år vil det jo bli en umulig oppgave å holde tritt med?

 

Det er ikke den type data som inngår i DLD. Der registreres det hvilken abbonent/maskinvare som har vært tildelt en gitt IP i et gitt tidsrom. "Surfeloggen" og peers i torrents inngår ikke i DLD. Det vil si, i Danmark fant de ut at de skulle lagre hver 500 datapakke i tillegg til DLD-trafikkdata, noe som i praksis blir en ganske meningsløs og kostbar affære. Litt som å avlytte en telefon, men bare ett sekund hvert tiende minutt.

 

Med den nye åndsverksloven så kan private sitte og logge peers i torrentklienten, for så å gå til politiet/rettsvesenet og kreve DLD-data utlevert for de ip-adressene.

 

Nå vil jeg forøvrig også si at det ikke er internett-delen av DLD som er den skumleste (selv om den blir skumlere med den nye åndsverksloven), men loggingen av mobiltrafikk og epost-trafikk.

[omnomnomnivore]

Dette visste vi jo. Dette visste danskene også på forhånd.

 

Fucking PST klarte jo ikke engang å plukke ut Breivik ifra en liste på 50 personer. Hvordan i huleste heiteste helvete skal de plukke ut en ny Breivik ifra 5 millioner?

 

Alt de gjør er å åpne døren på gløtt for hacking, ID tyveri, industrispionasje, og utenlandsk spionasje.

[Matsemann]

Det stemmer ikke helt. For det første har de skrevet mer (det du viser til er kjerneprogrammet som ble snekret sammen for å samle underskrifter) her:

http://wiki.piratpar...ets_s%C3%B8yler

 

I disse dager stiftes det fylkeslag over hele landet, og de som sitter i disse styrene jobber med å lage et bredere program. På første årsmøte, som er i mars, vil sakene innenfor "kjerneområdet" bli vedtatt. Før sommeren vil det bli arrangert enda et møte hvor saker som ligger utenfor "kjerneområdet" vil bli vedtatt.

 

Det er ikke lett å bygge båten mens man ror - men om flere engasjerer seg kan mye bli gjort allerede innen valget i 2013. Dersom du mener at du har noe å bidra med er det bare å hoppe ombord.

 

Foreløpig er det stiftet fylkeslag i Oslo, Akershus, Hordaland, Rogaland, Sør-Trøndelag, Vest-Agder og Sogn&Fjordane. Flere står for tur.

 

Det nytter ihvertfall ikke å klage på at Datalagringsdirektivet og tilsvarende masseovervåkning blir innført - samtidig som du ikke ønsker å støtte opp om Piratpartiet. Det gjøres et seriøst arbeid å "tilfredstille" de som ønsker at Piratpartiet skal være mer enn et nisjeparti - da kan man heller bidra i stedet for å klage.

Takk for interessant informasjon om Piratpartiet. Grunnen til jeg bare nevnte kjerneprogrammet er fordi det er det eneste jeg har klart å finne. På nettsidene var de andre programsidene tomme.

 

Ang. siste punkt er jeg uenig. Jeg kan klage så mye jeg vil selv om jeg kanskje ikke skulle støtte opp om Piratpartiet, det finnes f. eks. andre partier eller andre måter å få igjennom saker på (som Digitalt Personvern jeg lenket til tidligere). Dessuten impliserer også din siste setning at jeg burde blitt med i AP/Høyre for å endre deres program, istedet for å stemme på et parti som sammenfaller med mine interesser.

[b115242]

Jeg må bare si at om jeg skulle drive med handlinger som var i klassen "terror" ville jeg jobbet litt for å skule eventuelle spor. Dette er kanskje ikke tilfelle for terrorister? Å anonymisere det meste, og forlede eventuelle etterforskere må ha i prinsippet være relativt greit. Jeg tror at de med urent mel har relativt mange muligheter for å kunne skape et temmelig uoversiktlig puslespill for de som etterforsker. Det må være innsamling av betydelig mengder informasjon av siktede som kan felle vedkommende. Ordinær utveksling av data mellom forskjellige aktører må da være temmelig håpløst å kunne etterforske, om jobben er ordentlig gjort.

Det er kanskje det som mangler?

[Baltazar94]

 

Norge har nylig brukt 1,35 milliarder på en terrorsak (http://www.dagbladet..._2012/18473215/) og et system til 200 millioner kunne hindret dette, ville det sannsynligvis vært en veldig god investering. Man må ikke vurdere et beløp uten å se på hele regnskapet. Hvis du synes forsikringer er dyrt, prøv en katastrofe!

 

Ikke noe beløp penger eller noe utstyr kunne hindret den nevnte saken, for det var en fals flagg alsjon, satt i gang nettopp for å få mulighet til å starte overvåking av folket.

Meningen var å skape frykt i folket, slik at folket ville akseptere "behovet" for mer overvåking og kontroll fra myndighetenes side, og at folk i frykt for "terrorister" villig villle gi opp stadig mer av sin personlige frihet. Dvs den smule frihet vi har igjen da.

9/11 var en falsk flagg aksjon som skulle lede til det samme i USA, og der gikk også folket på limpinnen, skkurat som de nå har gjort i Norge.

Det har nå ledet til overvåkingskameraer på hvert gatehjørne i flere amerikanske byer, overvåking ved hjelp av satelitter og droner og sjekkpunkter på veiene, ved supermarkeer og sportssadium.

Nå har regjeringen i USA også begyn å bruke bevæpnede droner.

 

Og det er selvsagt blitt forbudt å kritisere Obama eller regjeringen.

http://www.canadafreepress.com/index.php/article/52951

[onkelRoar]

For en idiotisk fremlagt artikkel! Du kan vel ikke kalle en forsikring ubrukelig bare fordi den ikke har betalt seg ennå. Eller er min reiseforsikring ubrukelig bare fordi jeg ikke har fått bruk for den de siste årene?

 

Man må gjerne diskutere prinsippet rundt det å lagre data om folk, men å hevde at det ikke er verdt pengene kommer bare an på hva man sammenligner med. Norge har nylig brukt 1,35 milliarder på en terrorsak (http://www.dagbladet..._2012/18473215/) og et system til 200 millioner kunne hindret dette, ville det sannsynligvis vært en veldig god investering. Man må ikke vurdere et beløp uten å se på hele regnskapet. Hvis du synes forsikringer er dyrt, prøv en katastrofe!

 

Det er ingen som kan si at et system til 200 millioner kunne hindret dette. Vi kan i beste fall si at det kanskje kunne hindret det.

 

Å helt sikker kan vi si at i Danmark er det kun de 3 sakene som er nevnt det har gitt resultater i.

 

Dessuten må du ikke glemme alle de hundrevis av millionene som er brukt i etterkant av innføringen.

[Terrasque]

Man må gjerne diskutere prinsippet rundt det å lagre data om folk, men å hevde at det ikke er verdt pengene kommer bare an på hva man sammenligner med. Norge har nylig brukt 1,35 milliarder på en terrorsak (http://www.dagbladet..._2012/18473215/) og et system til 200 millioner kunne hindret dette, ville det sannsynligvis vært en veldig god investering. Man må ikke vurdere et beløp uten å se på hele regnskapet. Hvis du synes forsikringer er dyrt, prøv en katastrofe!

 

Vel, kripos har selv sagt at de sporene han gav fra seg på nettet var ikke nok til å undersøke han nærmere. De meste han gjorde på nettet var på offentlige forum, og han var (kripos egne ord) langt fra den verste på de forumene. De hadde visstnok navnet hans på en liste over folk som hadde vært i kontakt med en polsk forhandler som blant annet var kjent for å selge bombe-utstyr, men det i seg selv var ikke nok, og de hadde visst ikke nok arbeidskraft til å kryss-referere alle listene og følge opp..

 

Og nå skal de få MER data å gå igjennom.. Når de ikke har nok arbeidskraft til å gå igjennom dataene de allerede får inn. Høres det fremdeles ut som en fornuftig bruk av penger?

 

Edit: Dessuten er det ganske enkelt å bruke programvare som TOR for å unngå hele skiten, hvis du aksepterer at sider laster litt tregere.

Endret 11. februar 2013 av Terrasque

[Spetsnaz]

Så var det heller aldri det som var intensjonellt bruk.

[NikkaYoichi]

For en idiotisk fremlagt artikkel! Du kan vel ikke kalle en forsikring ubrukelig bare fordi den ikke har betalt seg ennå. Eller er min reiseforsikring ubrukelig bare fordi jeg ikke har fått bruk for den de siste årene?Man må gjerne diskutere prinsippet rundt det å lagre data om folk, men å hevde at det ikke er verdt pengene kommer bare an på hva man sammenligner med. Norge har nylig brukt 1,35 milliarder på en terrorsak (http://www.dagbladet.no/2011/10/06/nyheter/politikk/statsbudsjett_2012/18473215/) og et system til 200 millioner kunne hindret dette, ville det sannsynligvis vært en veldig god investering. Man må ikke vurdere et beløp uten å se på hele regnskapet. Hvis du synes forsikringer er dyrt, prøv en katastrofe!

 

Du, som politikerne har tydligvis ikke hørt om kryptering. Som man ser nå, i kjølvannet av "Operasjon Gilde", så klarer ikke politiet å finne ut hva som står i epostene til de folka som er involvert, engang ETTER at de har solgt steroider og andre preparater i flere år. Ganske enkelt fordi de har kryptert informasjonen.

 

Det er INGENTING som tyder på at DLD vil ha noen som helst effekt, for å hindre terroranslag på norsk jord. Det som derimot ER en mulighet for, er at informasjonen om hvilket pornonettsted du handlet på, lekkes til 50.000 andre borgere, jmf. skandalene med likningen på AltINN. Myndighetene er talentløse når det kommer til slike løsninger og går på smell etter smell i omgang med sensitiv personinformasjon. Det er ingenting som tyder på at vi kan stole på dem, til å lagre MER informasjon om oss, enn de allerede gjør. DLD kommer det IKKE til å komme NOE som helst godt ut av.

[Visjoner]

Valgkampen handler om mer enn det lille Piratpartiet går inn for nå. F. eks. økonomi, miljø, skole, helse, velferd osv.

 

De færreste partiet har alle disse sakene som sine viktigste saker (og hvis de har det, kan man jo muligens betvile deres oppriktighet og fokus?). FrP vil ha billigere bensin og mindre innvandring. KrF har fokus på kristne verdier. Senterpartiet er opptatt av distriktspolitikk.

 

De fleste partier har noen saker de brenner mer for enn andre. For Piratpartiet er det teknologi og internett som står i fokus. Det kan du se på som en ulempe eller en fordel. Fordelen er at en stemme på Piratpartiet er en stemme som sikrer fokus på disse sakene, i motsetning til de fleste andre partier, inkludert Venstre (selv om de i teorien også har noen fornuftige meninger i disse sakene).

 

De som stemmer på Piratpartiet vil være de som ser at dagens lovgivning og utvikling mot mer og mer overvåkning og innskrenket ytringsfrihet, personvern og rettssikkerhet for vanlige folk på internett, er alvorlig og noe vi må kjempe mot. Vi som vil sette en stopper for intens lobbyvirksomhet fra plate- og filmbransje, som gjør at både lover blir endret og suspekte saksganger blir avslørt i rettssystemet (ref. filmen The Pirate Bay-AFK, raid mot MegaUpload)

 

Ulempen er at man får ikke de velgerne som ikke har forstått hvor alvorlig dette er, og at kjernesakene til Piratpartiet faktisk dreier seg om kjernen til et velfungerende åpent demokratisk samfunn. F.eks at tjenester som Wikileaks skal få lov til å operere uten frykt for represalier eller sensur.

 

Partiet kommer til å ha et bredt partiprogram med programfestede meninger om det meste som inngår i politikken. Dette programmet utformes av medlemmene på demokratisk vis (ref. Liquid Democracy). Men det er altså ikke "alle andre saker" som er viktigst for Piratpartiet. Vi går til valg på å faktisk gjøre noe med disse nyhetssakene vi får servert, som bare blir mer og mer absurde for hvert år som går. Ikke vende blikket en annen vei og håpe at ting blir bedre av seg selv.

 

Dessuten har jeg vanskelig for å støtte deres svært liberale syn på piratkopiering der alt rett og slett er "greit" så lenge det ikke er til kommersiell bruk. Jeg synes absolutt lovverket i dag må tillate mer, men trekker grensen før Piratpartiet.

 

Hva mener du så at lovverket burde tillate? Synes du det burde være hjemmel for å straffe mennesker som laster opp og ned "ulovlig" informasjon uten profitt? Synes du det er greit å kriminalisere en hel ungdomsgenerasjon fordi noen føler at de har rett til å kontrollere hva folk kopierer til hverandre?

 

F. eks. utdanner jeg meg som programmerer. Min inntekt kan hende vil komme fra salg av programvare, hvorfor skal folk med loven på sin side få laste ned det gratis uten min vilje og tillatelse?

 

Jeg jobber selv med programmering og elektronikkdesign. Jeg har ingen problemer med å godta at verden idag er som den er, og at jeg ikke skal kunne gå med loven i hånd og kreve millionbøter av noen som kopierer informasjon.

 

For å forstå synsvinkelen til Piratbevegelsen må man faktisk gå litt i røttene på hva opphavsrett egentlig er, og hvorfor den eksisterer: Opphavsrett er en rett staten (samfunnet) tildeler en opphavsmann, og innebærer at opphavsmann får et tidsbegrenset monopol på å tjene penger på sitt åndsverk. Dette gjør staten fordi det gagner samfunnet, nemlig for å motivere til kreativitet og produktivitet. Det er ikke, slik mange later til å tro idag, en iboende naturgitt rettighet man har som menneske.

 

Kreativiteten og produktiviteten idag blomstrer som aldri før, selv om realiteten er at halve verdens internett-trafikk er torrents gjennom The Pirate Bay. Det er gjort mye forskning som viser at piratene bruker mer penger på kultur enn de som ikke er pirater. Mao er ubegrenset distribusjon av informasjon (les: kopiering) ikke noe som skader kreativiteten og produktiviteten i verden. Hvorfor skal man da opprettholde en lov som kriminaliserer oppførsel som gagner verden på alle måter. Det er ikke nok å si at en opphavsmann har rett til å bestemme over sitt eget verk. Det er ingen selvfølgelighet at en opphavsmann skal ha rett til å pusse politi og rettsvesen på andre personer på grunnlag av informasjon som kommuniseres mellom disse personene. Særlig ettersom slik ubegrenset kommunikasjon gagner samfunnet som helhet.

 

Man må skille mellom kopiering og bruk av åndsverk. Piratpartiet mener at kopiering/utveksling av informasjon er en menneskerett på lik linje med ytringsfrihet og beskyttelse mot sensur. Det man kan regulere (som også er praktisk gjennomførbart) er hvem som får lov til å gjøre butikk på opphavsrettbeskyttet materiale.

 

De store mediegigantene og opphavsrett-kapitalistene er de eneste som taper på piratkopiering. Alle små og mellomstore aktører i markedet har økt inntjening på produkter som blir piratkopiert mye. Det finnes altså ingen offer for piratkopiering. Det eneste som vil endre seg (og som allerede har begynt å endre seg) er at bransjen (les: utgivere og mediegiganter) blir tvunget til å endre forretningsmodell og bli med ungdommen inn i det 21.århundre. Akkurat slik vi har sett med eksempelvis Spotify.

 

Bare se på Kickstarter! Det nye spillet til Ragnar Tornquist og det neste spillet i Dreamfall-sagaen ble lagt ut på kickstarter for 4-fire (!) dager siden, med ønske om budsjett på 850.000 USD. Allerede nå er de oppe i nesten 650.000 USD. Og da snakker vi frivillige donasjoner! Greit, man får noe igjen for pengene, men de som ikke ser at dette er fremtiden og at det nå finnes nye måter å tjene penger på kreativitet, må virkelig ta en ny titt inn i krystallkula.

 

Jeg er derimot enig i at vernetiden må ned og patenter på software-teknologi bort.

 

Da er vi ihvertfall enige om noe. Hvilket annet parti kommer realistisk sett til å gjøre noe med disse tingene annet enn Piratpartiet?

Endret 11. februar 2013 av Visjoner

[jøkul ptro]

politikere er så ubrukelige når det gjelder teknisk/IT o.l. så jeg gremmes

[NgZ]

Leste politiets uttalelser i saken. Halvsannheter, løgn og unnlatelser er de gode på.

[Occi]

For en idiotisk fremlagt artikkel! Du kan vel ikke kalle en forsikring ubrukelig bare fordi den ikke har betalt seg ennå. Eller er min reiseforsikring ubrukelig bare fordi jeg ikke har fått bruk for den de siste årene?

"–" før tittelen indikerer at det er et sitat, eller en mening (da gjerne som en kommentar fra en som er intervjuet). Det er ikke hardware.no som sier at Datalagringsdirektivet er ubrukelig.