Strømsjokket er på vei

[arifkarim]

Strømregningen i desember ligger allerede an til å ligge 80 prosent over normalen, skriver VG og sammenligner prisene for strøm levert i oktober med hva man i snitt har måttet betale de siste fem årene.

Beregningene viser at hvis du bor i en enebolig i Sør-Norge med et forbruk på 30.000 kilowattimer kan du forvente at strømregningen øker med 4.000 kroner sammenlignet med femårssnittet.

- Det er ikke til å komme fra at strømprisen i høst ligger mye høyere enn vi trodde tidligere i år. Det skyldes i hovedak lav fyllingsgrad i våre vannmagasiner, kombinert med tørt og kaldt vær. Det reagerer strømmarkedet på og sender prisen opp, sier seksjonssjef Tom Arnt Johnsen i NVE til avisen.

http://www.dn.no/privatokonomi/article2025501.ece?WT.mc_id=dn_rss

 

Fri-konkurranses nye frukt er her. Børshaier på Nord Pool med sine milliard-lønninger har bevist engang for alle det våre politikerne skapte under firhandelens navn:

http://e24.no/boers-og-finans/article3865649.ece

[agvg]

Dette er vel stort sett statskapitalisme, staten ønsker skyhøy pris slik at de kan ta ut enorme utbytter rett inn i statskassa.......

[Decline]

Det er ikke bare staten som tjener penger her, markedet dominerer, og privat kapital står i høysetet. Næringslivets profittbehov går foran folks behov for strøm gjennom en kald vinter. Strømmen burde absolutt komme under statlig styring igjen, slik at prisene kan bli mer REALISTISKE igjen.

 

Men hvor mange eldre må fryse ihjel før det skjer?

[Notelitten]

Dette er vel stort sett statskapitalisme, staten ønsker skyhøy pris slik at de kan ta ut enorme utbytter rett inn i statskassa.......

hvordan kan du bruke ordet kapitalisme? dette er jo monopoli.

[Blåbær]

Ser at folk skylder på kapitalisme her, litt rart når det er stoltenberg som har satt en effektiv stopper for nye kraftprosjekter.

 

Kraftbransjen har fremmet en rekke nye kraftprosjekt til myndighetene, men har møtt delvis betydelig motstand fra stortingsflertallet, som har avslått eller betydelig redusert en rekke vannkraftprosjekt. Statsminister Jens Stoltenberg er i høyeste grad ansvarlig for denne forverringen av situasjonen for vannkraft. I sin nyttårstale i 2001 sa han at «tiden for de store vannkraftprosjekt er forbi», og la med det et effektivt hinder for alle kraftprosjekter av betydning. Resultatet er at vannkraftprosjekt tilsvarende ca. 4 TWH er avslått de siste årene.

http://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Publikasjoner/Representantforslag/2009-2010/dok8-200910-097/

[Lexiboij]

Det er ikke bare staten som tjener penger her, markedet dominerer, og privat kapital står i høysetet. Næringslivets profittbehov går foran folks behov for strøm gjennom en kald vinter. Strømmen burde absolutt komme under statlig styring igjen, slik at prisene kan bli mer REALISTISKE igjen.

 

Men hvor mange eldre må fryse ihjel før det skjer?

Tviler sterkt på at strømprisene blir bedre om mr. Stoltenberg skal få være med på å bestemmer priser utenfor Oslo.

[Decline]

Den dagen det skjer, tviler jeg på at det er Stoltenberg som fronter det, for å si det sånn...

[Mr.M]

Hele greia er et "korrupt system" hvor både myndigheter og private tar ut gigantgevinster. Egentlig kan det beskrives som "skjult" ekstra-skatt de dynger ned over folk.

 

Dessuten koster det ikke mer å produsere en kilowatt/t nå enn det gjorde i sommer, eller for å si det sånn, -de som jobber på kraftverk og atomanlegg har samme timelønn som for 5 mnd. siden, og produksjonskostnaden er den samme.

 

Hvorfor blir strømmen da plutselig så dyr?

[sedsberg]

Den "offisielle" forklaringen er vel at når vannmagasinene står i fare for å gå tomme så må de importere (dyr) strøm. (?)

 

Har hørt en del teorier. Bl.a. at noen kratverk bruker strøm for å pumpe vann tilbake i magasinene når forbruket er lavt (billig strøm) for så å selge igjen (dyrere) når forbruket er høyt.

 

Og klassikeren om at de eksporterer strøm om sommeren slik at magasinene tømmes og kan dermed skru opp prisene om vinteren pga. "lite vann i magasinene". Noe som er krise for kraftprodusentene er om vannmagasinene overfylles. Det må jo aldri skje! Da er det bedre å være på den sikre siden og heller eksportere for mye.

 

Sier ikke at alt dette stemmer men det er alikevel "godt kjent".

Endret 28. november 2010 av sedsberg

[Melkekartong]

Hvor mye strøm som går inn/ut av Norge, time for time

 

Edit: Sjekk forresten "Norge til utland" for juni, juli, (...) og november.. I sommer kunne det gå 2600MW ut, mens vi nå får inn ca 200MW.

Endret 28. november 2010 av Melkekartong

[Warz]

Dette er hva man får når man stemmer for sosialisme. Nå kan dere bare ha det så godt!

[Mr.M]

Den "offisielle" forklaringen er vel at når vannmagasinene står i fare for å gå tomme så må de importere (dyr) strøm. (?)

Ja, men vet vi nok om hva strømkunder i andre land betaler pr kw/h? Skulle egentlig likt å visst mere om dette.

 

Tittet såvidt på ei svensk elpris side, og der var prisen ca. 108 øre kw/t (inkl. alle avgifter). Til "sammenligning" betale jeg 125 øre kw/t (inkl. avgifter) for foregående 2 mnd. (sept og okt)

 

Og vi kjøper jo bl.a. strøm fra finske og svenske atomkraftverk såvidt jeg vet. (muligens russiske også, indirekte via finsk kabel)

Endret 28. november 2010 av Mr.M

[del_diablo]

Vi nordmenn er fundamentalistiske over strømprisene våre, på samme måte som egypterne er fundamentalistiske på brødprisene.

Men vi har en god grunn til det: Vi har så mye fosser og fall at å demme opp noen tilfeldige plasser gir tonnevis med god strøm. Vi burde låse prisen til 40 kw/timen(eller annet fornuftig lavt nivå) og forbydd å tømme reservoarene om sommeren/høsten.

[J@cob]

Jeg har overhode ikke råd til de abnormale regningene på strøm som tikker inn. I hvert fall ikke med tanke på hvor elendig isolert kollektivet jeg bor i er for tiden.

 

Sover med to tepper, t-skjorte, ullsokker og joggebukse hver natt, og sitter foran datamaskinen med ytterjakke og lue. Bare det å skrive for lenge på tastaturet gir meg neglesprett.

[Decline]

Dette er hva man får når man stemmer for sosialisme. Nå kan dere bare ha det så godt!

 

Dette har ingenting med sosialisme å gjøre, dette er kapitalistisk markedstankegang. Det er mer profitabelt å eksportere strømmen utenlands, enn å sørge for at egne innbyggere får billig strøm. Å subsidiere strømmen for egen befolkning/låse kilowattsprisen ville vært sosialistisk.

[Notelitten]

Dette er hva man får når man stemmer for sosialisme. Nå kan dere bare ha det så godt!

 

Dette har ingenting med sosialisme å gjøre, dette er kapitalistisk markedstankegang. Det er mer profitabelt å eksportere strømmen utenlands, enn å sørge for at egne innbyggere får billig strøm. Å subsidiere strømmen for egen befolkning/låse kilowattsprisen ville vært sosialistisk.

 

Kapitalistisk tankegang er det ikke, hadde det vært et fullkomment marked, hadde vi åpenbart sett mer konkurranse om strømprisene, men siden staten i Norge kontrollerer mesteparten av markedet, kan de fare som de vil, og fortsatt tjene på det, fordi vi er avhengige av statens strøm.

 

Løsningen på høye strømpriser er som følger:

* Staten selges ut av kraft-selskaper.

* Global Oppvarming aksepteres som en teori, og dermed frafaller klimakvotene.

 

Kapitalisme er ikke et nøkkel-ord i denne debatten overhodet.

[Warz]

Dette er hva man får når man stemmer for sosialisme. Nå kan dere bare ha det så godt!

 

Dette har ingenting med sosialisme å gjøre, dette er kapitalistisk markedstankegang. Det er mer profitabelt å eksportere strømmen utenlands, enn å sørge for at egne innbyggere får billig strøm. Å subsidiere strømmen for egen befolkning/låse kilowattsprisen ville vært sosialistisk.

I følge deg kan jeg altså i Norge gjøre følgene:

1. Kjøpe eiendom av noen og slippe eiendomsskatt

2. Bygge HVA SOM HELST på eiendommen min uten å spørre noen om lov.

3. Sette opp strømnettverket mitt UTEN noen reguleringer og UTEN å starte firma.

4. Selge til hvem som helst UTEN å betale moms og UTEN å måtte følge ulike lovverk i forbindelse med salg.

5. Betale 0 % i selskapsskatt og ha 0 krav om regnskapinnlevering og andre krav.

 

Og du kaller dette kapitalisme? Fail.

[unik42]

Dette er hva man får når man stemmer for sosialisme. Nå kan dere bare ha det så godt!

 

Dette har ingenting med sosialisme å gjøre, dette er kapitalistisk markedstankegang. Det er mer profitabelt å eksportere strømmen utenlands, enn å sørge for at egne innbyggere får billig strøm. Å subsidiere strømmen for egen befolkning/låse kilowattsprisen ville vært sosialistisk.

 

Kapitalistisk tankegang er det ikke, hadde det vært et fullkomment marked, hadde vi åpenbart sett mer konkurranse om strømprisene, men siden staten i Norge kontrollerer mesteparten av markedet, kan de fare som de vil, og fortsatt tjene på det, fordi vi er avhengige av statens strøm.

 

Løsningen på høye strømpriser er som følger:

* Staten selges ut av kraft-selskaper.

* Global Oppvarming aksepteres som en teori, og dermed frafaller klimakvotene.

 

Kapitalisme er ikke et nøkkel-ord i denne debatten overhodet.

 

Eierskap

Eierskapet til selskapene viser at 232 selskaper er helt eller delvis kommunalt eid, og at 143 av disse kun har kommunale eiere. Et selskap som bare har kommunale eiere kan ha flere kommuner som eiere. Mange selskaper har flere eiere og det er stor grad av krysseierskap i sektoren. Utenlandske eierinteresser er relativt begrenset i norsk kraftforsyning, men det er enkelte utenlandske selskaper i Norge. Disse driver i all hovedsak handel i engrosmarkedet/spotmarkedet.

 

 

Tabell 1:

Eierskap per 1. januar 2006

Eierskap Eierandel Eneeier

Kommunale eiere 232 143

Fylkeskommunale eiere 35 12

Statlig eier 28 9

Private eiere 159 83

Kilde: NVE

 

Sakset fra olje og energidepartementet. Kraftselskapene blir drevet som private selskaper, med fokus på høyest mulig avkastning for kommunene. Dvs. de selger overskuddskraft om sommeren og handler inn underskuddskraft om vinteren. Det regner lite om vinteren og magasinene krymper, noe som fører til økt import av kraft. Kraftprisen er i aller høyeste grad "kapitalistisk", da den er styrt etter tilbud/etterspørsel. Tilbudet synker, uten at etterspørselen gjør det, noe som fører til økt pris.

[Warz]

Feil, i et kapitalistisk samfunn er det FRI konkurranse. Da vil prisene bli så lave som det er mulig.

Endret 29. november 2010 av Warz

[unik42]

Da er du kanskje klar over at kraftselskapene eier distribusjonsnettet - noe som medfører at de kan sette hvilken nettleie de vil. Annet enn det så står du fritt til å kjøpe kraften din fra hvor som helst.

 

Det er, for øvrig, også kraftselskapene som kjøper underskuddskraften på Norpool. Enkelte kraftselskaper selger denne videre til forbruker UTEN påslag. Likevel vil kraften koste det den koster.

 

Alternativet vil være statlig oppkjøp av kraftselskapene, og innføring av pristak. Men da snakker vi ikke om kapitalisme lengre...

Endret 29. november 2010 av unik42