Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[VifteKopp]

Red Frostraven skrev (4 minutter siden):

...ja -- den imaginære fienden er akkurat så fæl som fantasien din tillater.

Å se, nå flyr Woke over hustaket, fort, hent høygaffelen og en fakkel, vi må fange henne!

Woke er så imaginært at Simen Bondevik og Arild Hermstad med stolthet kaller seg woke. 

[fredrik2]

Intressant att woke kom till Norge EFTER några händelser som många kallar woke i dag hände. 

Kan det vara så att överdriven politiskt korrekthet eller vad man kan kalla det har funnits i Norge utan någon inblandning av gamergate eller noe annat ytre höger propagande i USA?

[Red Frostraven]

VifteKopp skrev (5 minutter siden):

Woke er så imaginært at Simen Bondevik og Arild Hermstad med stolthet kaller seg woke. 

Nå forveksler du begrepet woke, det å være bevisst viktige fakta om problemer i samfunnet -- og hekseforfølgelse-varianten av woke, som du følger.

Som jeg gikk inn på i innlegget to poster tidligere som du ikke besvarte, som forklarte forskjellen.

Du kan bare gå tilbake å lese den.

[VifteKopp]

Red Frostraven skrev (Akkurat nå):

Nå forveksler du begrepet woke, det å være bevisst viktige fakta om problemer i samfunnet -- og hekseforfølgelse-varianten av woke, som du følger.

Som jeg gikk inn på i innlegget to poster tidligere som du ikke besvarte, som forklarte forskjellen.

Du kan bare gå tilbake å lese den.

Feil. Både jeg, Simen Bondevik og Arild Hermstad snakker om samme fenomen.

Jeg respekterer dem for å være åpne og ærlige om hva de er. 

[fredrik2]

En sak jag har tänkt på er hur retoriken till Red Frostraven, Atterenbruker och noen andra på den siden alltid går ut på att tydligt påpeka att de har rätt och om man tycker någon annat så är man påverkad av höger siden i USA eller kanske Putin. Själva saken diskuteras sällan.

Det er eksakt samma sak som Trump och de runt han håller på med i USA. De skyller allt på de liberala och vänstern och kommer med påstående om att folk blir lurade av propaganda.

Höger folk på forumet kan ha fel och argumentera dåligt men det er sällan de visar upp den där totala arrogansen mot andra der de påstår att de har rätt och om du ikke er enig så är du lurad av propaganda.  

[Red Frostraven]

fredrik2 skrev (2 minutter siden):

Intressant att woke kom till Norge EFTER några händelser som många kallar woke i dag hände. 

Kan det vara så att överdriven politiskt korrekthet eller vad man kan kalla det har funnits i Norge utan någon inblandning av gamergate eller noe annat ytre höger propagande i USA?

Ja, siden før vikingetiden.

Sosiale normer og kansellering har alltid fantes, hvor det finnes samfunn.

Med propagandaen kom dog forestillingen om at dette kalles Woke hos en gruppe mennesker. Og vipps, så var noen woke

her. Og noen woke der.

Normalt, og før, så ville man brukt andre ord, men når man lærer et nytt fancy låneord så brukes det.

Spesielt når folk hører på folk som lager videoer hvor de ser dette over alt -- fra Rings of Power til Star Wars -- et populærkulturellt uttrykk som alle aktørene i samtiden 2022 som hyperfokuserte på hva de kalte woke hadde en felles agenda om å etqblere -- som gitt utallige kilder på -- og uttrykket kom raskt til forumet derfra.

 

VifteKopp skrev (Akkurat nå):

Feil. Både jeg, Simen Bondevik og Arild Hermstad snakker om samme fenomen.

Jeg respekterer dem for å være åpne og ærlige om hva de er. 

De forsøker å være bevisst fakta om viktige saker i samfunnet..?

Eller er de selverklært lettkrenkelige kanselleringskåte hekser..?

Altså... hvordan leser du din definisjon inn i hva de skriver..?

https://www.vg.no/nyheter/i/9z06or/leserinnlegg-simen-bondevik-er-woke-og-stolt-av-det

[Feynman]

10 minutes ago, fredrik2 said:

En sak jag har tänkt på er hur retoriken till Red Frostraven, Atterenbruker och noen andra på den siden alltid går ut på att tydligt påpeka att de har rätt och om man tycker någon annat så är man påverkad av höger siden i USA eller kanske Putin. Själva saken diskuteras sällan.

Det er eksakt samma sak som Trump och de runt han håller på med i USA. De skyller allt på de liberala och vänstern och kommer med påstående om att folk blir lurade av propaganda.

Höger folk på forumet kan ha fel och argumentera dåligt men det er sällan de visar upp den där totala arrogansen mot andra der de påstår att de har rätt och om du ikke er enig så är du lurad av propaganda.  

Men om du leser innleggene til Red Frostraven og AtterEnBruker så vil du se at de er konsistente og informative. Om du følger med på hva Trump sier så fins det lite konsistens utover fiendebildet. Hvis det han sier gir mening over hodet da.

 

 

Endret 15 timer siden av Feynman
La til eksempler

[fredrik2]

Just now, Feynman said:

Men om du leser innleggene til Red Frostraven og AtterEnBruker så vil du se at de er konsistente og informative. Om du følger med på hva Trump sier så fins det lite konsistens utover fiendebildet. Hvis det han sier gir mening over hodet da.

Der håller jag definitivt ikke med. Red Frostraven kommer med wall of text inlägg samtidigt som hon ignorerar detaljerade kommentarer som hade fört diskussionen framåt. AtterEnBruker snakker mest om toxic höger fra en ekkokammer. 

Trump er Trump och kommer sällan med något intressant och vettigt det er jag enig i. Sen finns det vel andra i gruppen runt Trump som i alla fall er lite mer intelligenta.  

[fredrik2]

6 minutes ago, Red Frostraven said:

Ja, siden før vikingetiden.

Sosiale normer og kansellering har alltid fantes, hvor det finnes samfunn.

Med propagandaen kom dog forestillingen om at dette kalles Woke hos en gruppe mennesker. Og vipps, så var noen woke

her. Og noen woke der.

Normalt, og før, så ville man brukt andre ord, men når man lærer et nytt fancy låneord så brukes det.

Eller så är det så enkelt som att man faktiskt hör att folk använder ett ord och bruker det på samma sett som de gjorde. 

Tror ikke på denna ideen om att själva ordet er farligt och bara propagande. Dina hundratals inlägg som handlar om ordet woke er bara en avledningsmanöver för att diskutera sak. 

De sakerna jag tänkte på som har kommit opp mange ganger er också typiska saker som man skulle kalla woke idag men överdriven politiskt korrekhet passar också bra.

 

6 minutes ago, Red Frostraven said:

Spesielt når folk hører på folk som lager videoer hvor de ser dette over alt -- fra Rings of Power til Star Wars -- et populærkulturellt uttrykk som alle aktørene i samtiden 2022 som hyperfokuserte på hva de kalte woke hadde en felles agenda om å etqblere -- som gitt utallige kilder på -- og uttrykket kom raskt til forumet derfra.

Så kommer det igen. Det er videornas fel, vi er hjernevaskade, vi kan ikke tänka själva. 

Så kommer det fra hon som påstod att Kaur lagade videon når hon var i sjok. Snakka om verklighetsfjernt. 

 

[VifteKopp]

Red Frostraven skrev (32 minutter siden):

De forsøker å være bevisst fakta om viktige saker i samfunnet..?

Eller er de selverklært lettkrenkelige kanselleringskåte hekser..?

Altså... hvordan leser du din definisjon inn i hva de skriver..?

https://www.vg.no/nyheter/i/9z06or/leserinnlegg-simen-bondevik-er-woke-og-stolt-av-det

Min definisjon av woke virker å stemme noenlunde overens med Bondeviks: 

"årvåkenhet mot diskriminering og undertrykkelse."

De aller fleste, inkludert meg, tenker det er gode ting å være overvåkne mot. Så da må man spørre seg selv hvorfor woke som bevegelse døde ut og skapte en svært populær motreaksjon (anti-woke). Og da kommer vi tilbake til ditt originale innlegg i den andre tråden, som jeg mener er gjennomsyret av en bedrevitende nedlatenhet som ble utbredt blant woke-aktivister og som ikke resonnerer hos folk flest. Det er mulig det ikke var din intensjon, men det er nok slik det fremstår for mange. 

Dette er selvsagt ikke det eneste grunnen til at woke feilet, men det er slik jeg ser det en viktig del av bildet. 

Endret 15 timer siden av VifteKopp

[Red Frostraven]

Jeg har kilder på hva jeg sier, som forklarer eksakt hva som har skjedd.

Fra journalisme...

https://www.theguardian.com/society/shortcuts/2020/jan/21/how-the-word-woke-was-weaponised-by-the-right

...til tørrere politiske studier.

https://eprints.lse.ac.uk/114596/1/09579265221095407.pdf

Som du ikke klarer å bortforklare. Du klarer ikke å vise til noen måte dere og alternative høyre har blitt enige, hvor ikke de var ute med forestillingene dere har, før dere fikk dem.

...

Du har vært nær -- nemlig da du forstod at du kunne bruke andre ord på samme fenomen.

Når du bruker andre ord på samme fenomen, så forsvinner trusselen.

I stedet for å tro at Rings of Power var woke, forstå at det er katolske kristne som forsøker å respektere Tolkien Estate sine ønsker om å fremme et kristent moralsk budskap.

I stedet for å tro at Simen Bondevik ønsker å kansellere folk, forstå at han bruker det opprinnelige ordet -- som ikke MAGA bruker -- når han kaller seg woke.

I stedet for å kalle museumsdirektører woke for å fjerne et bilde for å være kolonialistisk, forstå at kunsteksperten har flere hundre bilder i kjelleren som kan vises frem, og at bilder fjernes av grunner som overfladisk kan høres galt ut fordi andre bilder skal frem -- som, for dårlig komponert, for kitch, for urealistisk, for gammelt... Det betyr ikke at dette er fornærmelser mot maleren eller bildet, det er årsaken til at bildet ikke passer i utstillingen akkurat nå.

I stedet for å kalle Ghost Busters woke, og tro målet er politisk, kall det en dårlig skrevet og dårlig regissert chick-flick -- og innse at det hadde en annen målgruppe. Som den neste filmen demonstrerte gjennom å være like dårlig selv om det ikke var en chick flick.

I stedet for å bruke woke om OL-seremonien som hadde transpersoner og tro de gjorde narr av Den Siste Natttverd -- forstå at det var en fargerik hyllest til Feast on Mount Olympus, utført av en kunstner, med folk han ønsket å bruke med sin kreative frihet.

....om du bruker ordene man brukte før 2022, da forestillingene fra MAGA for alvor kom til landet...så ser du ikke woke noe sted igjen, men er kurert for galskapen.

...

fredrik2 skrev (1 time siden):

Eller så är det så enkelt som att man faktiskt hör att folk använder ett ord och bruker det på samma sett som de gjorde. 

...eller enda bedre, tenk over hvem som har etablert  bruken av ordet, og hvorfor -- når det kommer til ord som er spredt kunstig som del av propaganda.

Og la være å støtte dem.

Som ved å fortsette å bruke vanlige ord som ikke er hundefløytene som de forsøker å dele ut og som blir delt ut av folk i miljøet ditt som har fått tak i kule fløyter han totalt har laget helt selv -- eller bruk de opprinnelige ordene.

Det er greit å bruke nye ord for å være kul og hip og in -- men ikke kult å støtte ondskap, spredning av hatefull retorikk, stempling av individer for å sosialt trakassere dem (som kalles woke), eller spredningen misinformasjon.

VifteKopp skrev (1 time siden):

Og da kommer vi tilbake til ditt originale innlegg i den andre tråden, som jeg mener er gjennomsyret av en bedrevitende nedlatenhet som ble utbredt blant woke-aktivister og som ikke resonnerer hos folk flest. Det er mulig det ikke var din intensjon, men det er nok slik det fremstår for mange. 

...nei, MAGA ville fortsatt å kalle alt mulig woke og det ville blitt svelget, fordi det var et problem med at folk faller for propaganda.

Forestillingen om Woke døde litt ut fordi Trump er president igjen, og det helles mindre bensin på bålet av sprederene av anti-woke propaganda fordi det ikke trengs lengre akkurat nå.

...

Altså. Uansett hvordan noen pakker inn fakta, så tar rasjonelle mennesker fakta, fordi det er utrolig lite rasjonelt å forkaste fakta på grunn av følelser.

Du anklager jo i praksis unge menn for å være snøflak, som motforklaring til at de blir groomet av folk på sosiale medier og tiktok -- som forklarer hvorfor kvinner ikke blir skubbet bort av venstresiden:

De skubbes bare bort fordi de allerede er groomet.

Endret 14 timer siden av Red Frostraven

[VifteKopp]

Red Frostraven skrev (6 minutter siden):

Jeg har kilder på hva jeg sier, som forklarer eksakt hva som har skjedd.

Fra journalisme...

https://www.theguardian.com/society/shortcuts/2020/jan/21/how-the-word-woke-was-weaponised-by-the-right

...til tørrere politiske studier.

https://eprints.lse.ac.uk/114596/1/09579265221095407.pdf

Som du ikke klarer å bortforklare. Du klarer ikke å vise til noen måte dere og alternative høyre har blitt enige, hvor ikke de var ute med forestillingene dere har, før dere fikk dem.

...

nei, MAGA ville fortsatt å kalle alt mulig woke og dere ville svelget det.

Forestillingen om Woke døde litt ut fordi Trump er president igjen, og det helles mindre bensin på bålet av sprederene av anti-woke propaganda fordi det ikke trengs lengre akkurat nå.

Jeg kommer ikke til å lese en tørr studie ett om natten, men det trenger jeg heller heldigvis ikke. Som sosialdemokrat og sterk kritiker av alternative/ytre høyre, er jeg heldigvis nokså immun mot deres propagandamaskineri og kan prøve å forstå woke-fenomenet fra et mer nøytralt ståsted. 

Hovedproblemet til woke, mener jeg er det samme problemet de fleste aktivistiske bevegelser med momentum støter på; i sin jakt på total rettferdighet mister bevegelsen bakkekontakten og evnen til å moderere seg og inngå kompromisser. Dette skaper som regel en motreaksjon, som bremser opp og visse tilfeller slår tilbake aktivistenes fremgang. 

Bare det at du mener jeg ville slukt alt MAGA kalte for woke, er med på å bevise poenget mitt. Det er ingen rom for diskusjon eller nyanser, man må underkaste seg dogmene og de vedtatte sannhetene eller bli stemplet som en "annen", "en fiende". Og hvem vil egentlig være en del av en sånn bevegelse? 

Heldigvis er Norge nokså fritatt fra amerikansk kulturkrig, og slik håper jeg vi kan fortsette å ha det. 

[Red Frostraven]

VifteKopp skrev (54 minutter siden):

Bare det at du mener jeg ville slukt alt MAGA kalte for woke, er med på å bevise poenget mitt.

Det var adressert Fredrik2, som er en del av medlemmene i aktiv i fornektelse av at de har adoptert en forestilling om woke fra kulturkrigen, i det de ser en woke transagenda, woke over alt i underholdningsindustrien, et cetera.

Jeg registrerer at du ikke er del av kulturkrig-varianten, som jeg antok innledningsvis, og jeg beklager virkelig feilen, det er rundt 20 medlemmer som pusher den ideologien i en tråd på 500 sider.

Vel. Jeg er heller ikke del av 'kulturkrigen', jeg er ekstremt engasjert i å bekjempe misinformasjon, og en bruker lovet å diskutere rasisme ut fra sin forståelse om at strukturell rasisme ikke finnes i USA, om jeg laget en egen tråd. Så jeg laget en egen tråd, for å ikke forurense kirk-trådene.

 

Endret 13 timer siden av Red Frostraven

[Red Frostraven]

..

H irfir svarer folk slik på seriøse tråder..?

@morromann

Sitat

 

Morromann skrev (27 minutter siden):

Absolutt. 100%. Jeg påpekte dette en gang, eller flere ganger og også det faktum at folk flest i Norge utenfor de forskjelige diskusjonskrokene på nettet overhodet ikke er interessert i denne "kulturkrigen" fra USA og da fikk jeg som svar en lang vegg av tekst med ørten linker og fikk høre at jeg var påvirket av alle mulige høyrevridde amerikanske youtubere jeg aldri har hørt om en gang(som vedkommende tydeligvis vet atskillig mye mer om og har lyttet atskillig mye mer på enn meg). Så slik gikk det. De fleste har selvfølgelig ikke tid til å sitte og høre på alle disse som jeg blir beskyldt for å være "påvirket" av. Er vel egentlig alt jeg har å si om den saken. Jeg åpnet ikke noen av linkene i det svaret bare for å si det sånn.

 

Nå har vi jo nettopp har hatt valg og amerikanisert kulturkrig var....ikke noe tema. Var ikke det som opptok velgerne heller; noe samtlige spørreundersøkelser viste. Så dette er i Norge kort og godt et nettfenomen og et stadig mindre fenomen også fordi de fleste har andre interesser. Vi har for lengst nådd en "peak" der. Sparking av en død hest.

 

 

Tråden du spammer og forsøpler er anti-kulturkrig.

Legg merke til at jeg starter med å vise at dette er et problem som Høyre, Venstre og KrF er klar over, i Norge.

Er de del av venstresiden i USA sin kulturkrig..?

Begreper folk forbinder med kulturkrig er fra samfunnsvitenskapen, og brukes av en grunn.

Tråden du forsøplet motstrider vrangforestillingene som ligger i høyrepopulismens antivitenskapelige svada.

...

Ingen kommer til å poste venstreradikale forestillinger, fordi ingen har slike forestillinger på forumet.

 

---

 

FrP fikk rekordresultat, i en tid hvor 47% av unge menn ville stemt på Trump, om de kunne stemme i USA.

Den siste uken har demonstrert hvor utbredt det er å ha falt for retorikken fra USA på høyrepopulistisk side, her på forumet.

Noe også forestillinger om et problem som kalles woke også er.

[Morromann]

Dropper

Endret 6 timer siden av Morromann
Ble for krast

[Morromann]

Edit: så ikke hele svaret. Men det er greit. Jeg skal ikke legge meg opp i den tråden. Med mindre noen kommer med usannheter om meg. Da får de svar. Ellers gidder jeg ikke.