En sau mer verdt enn en ulv?

[rune89]

Hehe, sant så sant. Vet ikke om ulven er lik bjørnen, fordi den dreper noen ganger kun for å drepe å det finnes jeg lite greit.

[NikkaYoichi]

Nå skal det også sies at det er på grensen til idioti å bevare ulven, bare for å bevare ulven også. 99% av artene, om ikke mer, som noen gang har levd på Jorden er utdød allerede. Det er slik naturens gang har gått, helt siden artenes opprinnelse. Det er egentlig bare politisk spill og fjas å være hysterisk mtp utryddede arter, men det betyr ikke at sauebøndene i Norge skal få lov til å utrydde en art, fordi at de ikke gidder å passe på budskapen sin.

[Alvorlig]

Gi meg en sånn dum sau da, så jeg slipper å klippe gresset i hagen! Så skal jeg vente med å slippe ulven løs på den!

[archongamer]

Nå skal det også sies at det er på grensen til idioti å bevare ulven, bare for å bevare ulven også. 99% av artene, om ikke mer, som noen gang har levd på Jorden er utdød allerede. Det er slik naturens gang har gått, helt siden artenes opprinnelse. Det er egentlig bare politisk spill og fjas å være hysterisk mtp utryddede arter, men det betyr ikke at sauebøndene i Norge skal få lov til å utrydde en art, fordi at de ikke gidder å passe på budskapen sin.

 

Hva mener du har med at det er naturens gang at vi mennesker går inn å utryder en dyrerase?

Tror du blander kortene litt her mellom naturlig og uheldig menneskelig påvirkning på den ene siden og ren skjer jakt for å utdryde en art på den andre, som ikke jeg klarer å se har noe med naturens gang å gjøre.

At det er bare politisk fjas at dyrearter blir utrydet må være det dummeste, for er det noen som ikke bryr seg veldig mye eller som tar avgjørelser som setter arter i fare er det jo dem, og det er vel heller mennesker som helhet som synes det er både trist og feil at dyrearter skal utrydes fordi mennesket bare skal ha mer og mer av denne planeten.

 

En dyreart som alt er her vil jeg si er så langt fra idioti å bevare som man kan få det, og det er mer vår plikt og sørge for at det ikke skjer med vår bevisste hjelp.

Endret 12. august 2009 av archongamer

[NikkaYoichi]

Nå skal det også sies at det er på grensen til idioti å bevare ulven, bare for å bevare ulven også. 99% av artene, om ikke mer, som noen gang har levd på Jorden er utdød allerede. Det er slik naturens gang har gått, helt siden artenes opprinnelse. Det er egentlig bare politisk spill og fjas å være hysterisk mtp utryddede arter, men det betyr ikke at sauebøndene i Norge skal få lov til å utrydde en art, fordi at de ikke gidder å passe på budskapen sin.

 

Hva mener du har med at det er naturens gang at vi mennesker går inn å utryder en dyrerase?

Tror du blander kortene litt her mellom naturlig og uheldig menneskelig påvirkning på den ene siden og ren skjer jakt for å utdryde en art på den andre, som ikke jeg klarer å se har noe med naturens gang å gjøre.

At det er bare politisk fjas at dyrearter blir utrydet må være det dummeste, for er det noen som ikke bryr seg veldig mye eller som tar avgjørelser som setter arter i fare er det jo dem, og det er vel heller mennesker som helhet som synes det er både trist og feil at dyrearter skal utrydes fordi mennesket bare skal ha mer og mer av denne planeten.

 

En dyreart som alt er her vil jeg si er så langt fra idioti å bevare som man kan få det, og det er mer vår plikt og sørge for at det ikke skjer med vår bevisste hjelp.

Jeg har uthevet en setning som du tydligvis gikk glipp av. Du mener altså at menneskelig påvirkning er unaturlig? Det er ikke mer unaturlig at arter blir utryddet av mennesker, enn at de blir utryddet pga. mangel av mat eller at de blir utkonkurrert av andre dyrearter. Feilen hysteriske naturvernere gjør er at de setter menneskene i en særstilling, noe som faktisk er for religiøst viss-vass å regne. Mennesker er like jævla dumme som alle de andre dyrene på denne planeten. Vi utkonkurrerer andre dyrearter, på lik linje som at de andre dyreartene utkonkurrerer hverandre.

 

Den best tilpassningsdyktiges rett. (Survival of the fittest.) Dette er en "universell" lov, som har eksistert siden livets begynnelse. De som ikke klarer å konkurrere, blir utkonkurrert og forsvinner. At vi har evnen til å la være å utkonkurrere andre arter er en helt annen sak, men her er det altså fortjeneste som teller.

 

Jeg synes det er galt å utrydde en art, just for the fun of it, men jeg synes også at det grenser til idioti å på død og liv prøve å holde liv i en art som er utkonkurrert av sine omgivelser, da det rett og slett er dødfødt. Når det er gått så langt at en art er på grensen til å bli utryddet, så er det forsent. Ganske enkelt fordi at innavl og ikke minst artens egen overlevelsesevne, evne til å konkurrere om du vil, ikke er god nok til at den vil klare å overleve.

[G]

Du sikter sikkert til at villmarken skrumper inn. Villmarken er det heldigvis noe igjen av, og det opprettes vernede landområder rundt omkring i verden for at artsmangfoldet ikke skal, gå nettopp tapt. Heldigvis for det. Men det er en hard kamp.

 

Er enig med deg i at ulven ikke står i noen særstilling, men at vi likevel kan forsøke å bevare den. Sauebonden, er vel den som er minst villig til å bevare ulven, ihvertfall i områder ulven ferdes.

[archongamer]

Vel det du skrev før din uthevet setning var så dumt det ba om tilsvar da

 

Du mener altså at å dra på jakt for å utryde en dyreart er like naturlig som at f.eks matmangel gjør at de dør ut?

Personlig klarer jeg ikke se likhetene en gang, men det er nå så.

Menneskelig påvirkning er naturlig til et punkt, men å bevisst gå inn for å fjerne en dyrerase er absolutt ikke det.

Vi burde vel ha lært at vi bør la slike ting være opp til moder jord, da hun klarer helt fint å regulere slike ting selv, med f.eks matmangel, nye raser osv.

 

Suvival og the fittest snakker du om her, og så lenge vi lar jorda ordne opp selv kan vi vel si det stemmer.

Vi mennesker er vel i en særstilling i ganske mange måter ovenfor dyrene, og at vi liksom ikke er noe mer enn naturens gang når vi er ute å leker dommer over dyrearter er jo håpløst å mene.

Meg bekjent er ikke ulven om vi skal ta denne utkonkurert av sine omgivelser, den har faktisk veldig mye i sine omgivelser å leve av.

Spørsmålet blir vel hva som er mest naturens gang av å la bonden få slippe sauen der han vil og ulven dør, eller at bonden må gjøre en innsats og begge lever godt.

Jeg vet i hvertfall hva jeg mener er mest rett..

Endret 12. august 2009 av archongamer

[G]

Jeg synes at bonden bør gjete sauene, og at vi skal være forsiktige med å skyte ulv for å begrense antallet. Hvis ulvestammene øker til la oss si 200 tusen, så kanskje vi kan jakte litt ulv, men ikke før det har vært en markant økning i gråulvens rike (inkludert russland).

 

Om bonden gjeter sauene, så synes jeg at han da kan få lov å skyte 1 eller 2 ulver som truer ham/henne selv. Kanskje det vil lære ulven å holde seg unna mennesker. Men han får ikke skyte hele flokken. Han skal heller ikke skyte ulv bare fordi den streifer forbli flokken. Bonden oppdager nok fort om ulven er villig til å tygge på sauene likevel.

 

Ulven burde holdes fredet, og så får naturforvaltningen eller hva det heter ta seg av å undersøke felling av ulv i nødverge.

[NikkaYoichi]

Du mener altså at å dra på jakt for å utryde en dyreart er like naturlig som at f.eks matmangel gjør at de dør ut?

Jepp, vi er en av ulvens naturlige fiender. Hvis vi utrydder ulven fordi at den ikke passer oss, så er det faktisk helt naturlig. Akkurat som at rovdyr enkelte plasser har ført til at andre dyrearter har blitt utryddet. Vi er ingen høyerestående, merverdig eller smartere skapning som er skapt av noen gud til å styre denne jorda. Vi er her på samme premisser som de andre dyreartene.

 

Personlig klarer jeg ikke se likhetene en gang, men det er nå så.

Menneskelig påvirkning er naturlig til et punkt, men å bevisst gå inn for å fjerne en dyrerase er absolutt ikke det.

Vi burde vel ha lært at vi bør la slike ting være opp til moder jord, da hun klarer helt fint å regulere slike ting selv, med f.eks matmangel, nye raser osv.

Jeg klarer ikke å se forskjellen jeg. Det er ingen forskjell på at vi dreper en annen dyreart, som at en hvilken som helst annen dyreart fører til andre dyrearters død. Det at vi er en del av moder jord, som du kaller henne, gjør at vår påvirkning er helt naturlig. Det er først når man begynner å blande religiøse og filosofisk viss-vass inn i dette at det blir noen problemer av det. Dette er selvsagt helt misforstått. Som nevnt tidligere, så er 99%, om ikke fler, av Jordas dyrearter utdød.

 

Suvival og the fittest snakker du om her, og så lenge vi lar jorda ordne opp selv kan vi vel si det stemmer.

Den som er best tilpassningsdyktig overlever, den som ikke tilpasser seg dør. Sånn er det faktisk i naturen, siden vi er en del av naturen så gjelder selvsagt dette for oss også. Vi kan enkelt utkonkurrere alle de andre artene på Jorden, om det er lurt av oss å gjøre det, akkurat DET er en helt annen sak. Poenget er at vi har tilpasset oss levevilkårene her, bedre enn noen annen art, vi har kontroll over alle ressurser og kan på et øyeblikk, utlsette "alt" liv på Jorden, hvis vi ønsker det. Er det spesielt lurt? Nei, det kan vi nok være enige om at det ikke er.

 

Vi mennesker er vel i en særstilling i ganske mange måter ovenfor dyrene, og at vi liksom ikke er noe mer enn naturens gang når vi er ute å leker dommer over dyrearter er jo håpløst å mene.

Vi er dyr. Dette er en vanlig religiøs forvirring, men vi er dyr - på lik linje med alle de andre dyrene på denne kloden. Vi er ikke, så langt vi har bevis for, skapt av noen for å styre Jorda og sørge for noen arts overlevelse eller død. Det som er klart, er at arter utrkonkurrerer hverandre hver eneste dag på denne kloden. De større rovdyrene stjeler byttet fra de mindre rovdyrene. I dette tilfellet så prøver ulven å stjele byttet fra bøndene(sauene om det ikke var klart), bøndene vil svare med å kverke ulven - dette er i tråd med naturens gang. Hvis ulven holder seg unna byttet til bonden, så vil heller ikke bonden drepe ulven, men så lenge de krangler om ressursene så vil den sterkeste av dem, i dette tilfellet bonden - utkonkurrere ulven.

 

Det er ingen som leker dommer over andre dyrearter, annet enn de som på kunstig vis, vil holde liv i en dyreart, som fra naturens side har utspilt sin rolle, les: blitt utkonkurrert, enten det er av mennesker eller andre dyrearter.

 

Meg bekjent er ikke ulven om vi skal ta denne utkonkurert av sine omgivelser, den har faktisk veldig mye i sine omgivelser å leve av.

Jo, den blir utkonkurrert av bønder med våpen - hvis vi andre mennesker ikke stopper bøndene fra å gjøre dette. Så spørsmålet er, skal man la bøndene utkonkurrere ulven i kampen om ressursene - slik naturen har gått sin gang siden tidenes morgen, eller skal vi holde liv i ulven med respirator?

 

Spørsmålet blir vel hva som er mest naturens gang av å la bonden få slippe sauen der han vil og ulven dør, eller at bonden må gjøre en innsats og begge lever godt.

Jeg vet i hvertfall hva jeg mener er mest rett..

 

Det jeg mener er riktig er at bonden må være ute i naturen og passe på sauene sine. Hvis bonden slipper sauen sin ut på beite i utmark, der hvor det finnes rovdyr, så vil naturligvis rovdyrene utkonkurrere noen av sauene. Det er helt naturlig. Ulv spiser sau hvis den får tak i dem. Slik fungerer det på savannene også, hvis løvene fanger et bytte og går fra det, så vil andre strømme til for å forsyne seg. Akkurat det samme er det som skjer her, bonden forlater byttet sitt uten tilsyn og ulven forsyner seg da selvsagt av matfatet. Er bonden på den annen side med budskapen ut for å passe på, så holder ulven seg unna og finner seg noe annet å spise. Hvis ulven så ikke finner noe annet å spise, ja - da dør den ut. Og er likefullt utkonkurrert av mennesker.

 

Vet at mennenskene i det hele tatt har "domesticated"(kommer ikke på det norske ordet for dette) det vi regner for mat, herunder høns, kyr, sau, geiter o.l. så har vi altså fjernet mye av de naturlige matkildene for mange rovdyr i naturen vår. Allerede der, gjorde vi vårt for å utkonkurrere en del av våre naboer. Vi har et stort fortrinn i forhold til andre dyr, pga vår evne til å bruke verktøy og våpen, spørsmålet er om det er så jævla smart å utkonkurrere alle rovdyr og eller andre dyr, planter i utmark.

[-sparks-]

Ulven driter ivertfall ikke ned fjellet

[G]

:!: Drit i det. Skaper omsider grobunn for mer gress og mose.

[trn100]

Drit i pengene, da!

Ingen penger i verden kan måle seg opp med at vi holder på å miste ulven.

Ulven må bevares, sauene kan tråkkes ihjel og drepes og lages sofa av så mye dere bare orker... greit om sauen rydder litt, men ikke la oss tenke gammeldags! Dette kan roboter heller ta seg av!

 

VI MISTER IKKE ULVEN!

 

Alvorlig talt, den norske ulven forsvant for snart hundre år siden. Ulven vi har i Norge idag er av en stamme som bare i Russland består av 60 000 individer og den er i vekst! Hvor vanskelig er dette å forstå??

 

Dessverre er sauen en dårlig ryddesag, den spiser alt mulig før den går løs på blader&kratt, noe geita er flinkere til.

 

Hmm.... Så dette er egentlig en greie for UDI??? Ikke rart det er problematisk og tar tid!

 

Bare så det er sagt, da er jeg helt enig! Hvis vi ikke klarer å integrere disse og de ikke lærer seg norsk sauespråk kan dette bli en alvorlig trussel for norsk fauna!

 

Er det forresten noen som vet hvor det ble av den norske ulven, og om det er mulig å finne den igjen?

 

Hvordan ser man ellers forskjell på innvandrerulv og de gode gamle norske? Får de godkjente et N stempel i rumpa?

 

Når vi først er inne på dette, selv om det kanskje hører hjemme i ny tråd.. Vi plages ulidelig av russerkrabber også... Hvor er våre myndigheter i dette spørsmålet???? Hadde de brydd seg hadde de satt opp advarsler allerede opp ved Kirkenes om at de vil bli drept om de nærmer seg norskekysten! På russisk selvsagt!

[fedtcreme]

Drit i pengene, da!

Ingen penger i verden kan måle seg opp med at vi holder på å miste ulven.

Ulven må bevares, sauene kan tråkkes ihjel og drepes og lages sofa av så mye dere bare orker... greit om sauen rydder litt, men ikke la oss tenke gammeldags! Dette kan roboter heller ta seg av!

 

VI MISTER IKKE ULVEN!

 

Alvorlig talt, den norske ulven forsvant for snart hundre år siden. Ulven vi har i Norge idag er av en stamme som bare i Russland består av 60 000 individer og den er i vekst! Hvor vanskelig er dette å forstå??

 

Dessverre er sauen en dårlig ryddesag, den spiser alt mulig før den går løs på blader&kratt, noe geita er flinkere til.

 

Hmm.... Så dette er egentlig en greie for UDI??? Ikke rart det er problematisk og tar tid!

 

Bare så det er sagt, da er jeg helt enig! Hvis vi ikke klarer å integrere disse og de ikke lærer seg norsk sauespråk kan dette bli en alvorlig trussel for norsk fauna!

 

Er det forresten noen som vet hvor det ble av den norske ulven, og om det er mulig å finne den igjen?

 

Hvordan ser man ellers forskjell på innvandrerulv og de gode gamle norske? Får de godkjente et N stempel i rumpa?

 

Når vi først er inne på dette, selv om det kanskje hører hjemme i ny tråd.. Vi plages ulidelig av russerkrabber også... Hvor er våre myndigheter i dette spørsmålet???? Hadde de brydd seg hadde de satt opp advarsler allerede opp ved Kirkenes om at de vil bli drept om de nærmer seg norskekysten! På russisk selvsagt!

 

Du prøver å tulle bort et godt poeng. Den siste ulven med N-stempel i rumpa ble skutt på 50-tallet en gang, og kommer aldri tilbake!

[trn100]

Jeg tullet det ikke bort, var bare ironisk...

 

Vi kan ikke forlange at dyr skal respektere grenser vi som "overdyr" har bestemt fordi vi er så innmari mye bedre.

 

Vi kan sette grenser for oss selv, men å forlange at dyr generelt vet om disse blir i overkant naivt, enten de er russiske eller indiske.

 

Det vi imidlertid kan gjøre er å likvidere alle individer som ikke "passer" oss, som når 200 jegere med helikopter, et fjørtitals snøskutere og firehjulstrekkere, dobbelt så mange gevær og med støtte fra den lokale SP ordføreren krye som haner og med et ekstra bredt glis og selvsagt med stoltheten til en alle tiders jeger som klarte å få drept det stakkars dyret med med halsbånd og GSM tracking....

 

Dette er sport folkens! Rovdyret vi koser oss over ha tatt livet av står tross alt for 3% av alle døde sauer her i landet! Bøndene står for vel 90% og vil fjerne ulv og alle andre konkurenter fordi de egentlig ønsker seg 100% helt alene av rent økonomiske årsaker

 

Hvem er verst?

[NikkaYoichi]

Jeg tullet det ikke bort, var bare ironisk...

 

Vi kan ikke forlange at dyr skal respektere grenser vi som "overdyr" har bestemt fordi vi er så innmari mye bedre.

 

Vi kan sette grenser for oss selv, men å forlange at dyr generelt vet om disse blir i overkant naivt, enten de er russiske eller indiske.

 

You speak the truth my friend.

[trn100]

Intelligens forplikter!

[Budeia]

Det jeg mener er riktig er at bonden må være ute i naturen og passe på sauene sine.

Si heller at bonden bør sette opp gjerde. Bonden har ikke tid til å være noe særlig ute i naturen og passe sauene sine, hvis han/hun skal få gjort noe med silofor, gjødselspredning, ullsortering, vedlikehold av bygninger, bestilling av innkjøp (slikkesteiner, kraftfor, gjerdestolper, sagespon, vaksiner, medisiner...), skaffe en vær (hannsau) til gården, vedlikeholde veier og grøfter, fjerne tistel og ugress, fylle ut skjemaer til Mattilsynet og andre instanser, olje traktoren... Men disse arbeidsoppgavene kommer vel som en total overraskelse på deg, siden du tror at sauebønder ikke behøver å løfte en finger for å få resultater.

[Alvorlig]

Jeg bare spør:

Er bonden mer verdt enn sauen?

[NikkaYoichi]

Det jeg mener er riktig er at bonden må være ute i naturen og passe på sauene sine.

Si heller at bonden bør sette opp gjerde. Bonden har ikke tid til å være noe særlig ute i naturen og passe sauene sine, hvis han/hun skal få gjort noe med *snipp*

 

Som du sikkert er klar over så har ikke Herr Reitan tid til å sitte i kassa på alle butikkene sine heller ...

[bruno99]

Den siste ulven med N-stempel i rumpa ble skutt på 50-tallet en gang, og kommer aldri tilbake!

Kilde?