Medienes publisering av skattelister på nett

[Feltherre]

Forslår at det blir satt opp en poll!

[Langbein]

Jeg synes det er fint redskap. Jeg kan bruke det til å ha en viss anelse om hva de jeg kjenner tjener. Jeg vet også ofte hva de jobber med og kan da se litt på hvor mye forskjellige yrkesgrupper tjener.

Som med de fleste andre argumenter FOR publisering, mener jeg også dette blir for tynt. Det fins selvfølgelig statistikk tilgjengelig hvis du lurer på ca. hva man tjener som politi, lærer, dasstømmer eller hva du lurer på. Statistikk er alltid bedre fordi du får et bedre datagrunnlag enn å bare sjekke ut et par venner.

 

Kort og godt mener jeg det aller meste kan løses helt ypperlig vha anonyme statistikker, istedenfor personlige skattelister.

 

Å sjekke ut hva naboen tjener eller har i formue er ganske usmakelig, og jantelov og sosialporno på det verste. Hva blir det neste? I disse google-tider burde kanskje legejournaler legges ut offentlig også, så folk kan kose seg i skadefryd med at naboen har dårligere helse, og kanskje ikke har så mange år igjen? Eller kanskje det rett og slett er bedre at visse ting forblir privat.

 

Og til de som stadig kommer med argumentet: "Hva har du å skjule?". Da anbefaler jeg at disse installerer webcam på toalettet sitt og legger ut live video-stream på nettet, så pervoer kan se hver gang man gjør sitt fornødene. For du har vel ingenting å skjule? Driver du med kriminalitet på do kanskje?

 

Det jeg vil fram til er at det må være lov å ha en privat sfære også i disse internett-tider. De som faktisk syns det er greit å legge ut alt på nett må gjerne gjøre det, men det får bli deres eget valg. Eksibisjonister kan melde seg på Big Brother og andre søpleprogrammer, eller legge ut alle private opplysninger på bloggen sin. Selv foretrekker jeg faktisk å ha et privatliv. Hvis noen lurer på hva jeg jobber med, hva jeg tjener osv. kan de jo bare komme og spørre meg isteden!

[SindreKA]

Og til de som stadig kommer med argumentet: "Hva har du å skjule?". Da anbefaler jeg at disse installerer webcam på toalettet sitt og legger ut live video-stream på nettet, så pervoer kan se hver gang man gjør sitt fornødene. For du har vel ingenting å skjule? Driver du med kriminalitet på do kanskje?

Selv om du setter det på spissen så synes jeg ikke dette blir relevant. Skatten er noe som angår hele landet da i grunn hver eneste krone og øre går til fellesskapet. Hva den enkelte gjør eller ikke gjør i heimen er ikke interessant på den måten.

[Camlon]

Om det ikke kunne påvirke meg i det virkelige liv, jeg legger ikke merke til den når jeg går på toalettet, jeg gjør ikke jobben selv med monteringen og alle andre har det ville jeg ikke ha noe problem med det. Husk på at du må lage like sammenigninger. Denne sammenigningen passer bedre, men ikke helt fordi inntektene dine er ikke særlig private.

 

Jeg skjønner ikke hva som er så privat med hva du tjener. For meg er det like privat som hvor stort huset mitt er, og det er informasjon som er lett å få tak i. Den statistikken som du snakker om er ikke veldig lett tilgjengelig, et lite søk her på google ga meg ihvertfall på den første siden, ingen treff. http://www.google.com/search?hl=no&saf...ker&spell=1

 

Det er tabu å spørre om hvor mye folk tjener. Hvis ikke det hadde vært tabu hadde ikke skattelistene blitt like mye brukt. Så det er ikke bare å spørre om hvor mye folk tjener. Ofte, vet de det ikke så godt heller.

[Oerets]

Kanskje det er tabu nettopp fordi det er en privat sak? Du går ikke å spør hvem som helst om åssen han "henger". Greit nok at du kan utfolde livet ditt til hvem som helst, men det finnes nok av folk som ikke liker å bli beskuet.

 

Edit: http://www.google.com/search?hl=no&saf...%C3%B8k&lr=

Endret 16. oktober 2008 av Oerets

[Leviath]

Det er tabu å spørre om hvor mye folk tjener. Hvis ikke det hadde vært tabu hadde ikke skattelistene blitt like mye brukt. Så det er ikke bare å spørre om hvor mye folk tjener. Ofte, vet de det ikke så godt heller.

 

Hvordan henger dette sammen? Du er enig i at dette for mange er tabu og innser at ikke alle føler seg komfortabel med å fortelle andre hva de tjener. Likevel ser du det da som uproblematisk at skattelistene er så lett tilgjengelig som de nå er?

 

Media har argumentert med at skatteopplysninger er et viktig verktøy i deres arbeid med å grave frem snusk, men når har media noen gang avdekket snusk etter at skattelistene ble så lett tilgjengelig? Da de tok Åslaug Haga var det neppe skattelistene på dagbladet.no som hjalp dem noe særlig.

Det kan sikkert være et slikt verktøy, men det er ikke det de bruker det til. De oppfordrer til og med i sine papirutgaver (les Dagbladet fra onsdag bl.a.) til at folk skal sjekke "den jævla nabo'n". Skattelistene har stort sett alltid vært tilgjengelige for de som har sett et behov for dem, men med den tilgangen vi har nå har det utviklet seg til sosialpornografi. Det er meningsløst og det føles ubehagelig for en del av oss.

 

Eksempel: Hvis man kikker innom "Da har dommen kommet i Ali Farah saken"-tråden her på diskusjon.no vil man se at skattelistene allerede har blitt brukt for å kaste møkk på enkeltpersoner.

 

Nei, gå tilbake til gammel ordning der man måtte henvende seg til skattekontoret for å få disse opplysningene.

[Bear^]

Hvorfor må de publisere hele skattelisten med fult navn, hvor mye de tjente, hvor mye de skattet og hvor stor formue de har? Hvorfor trenger hele norges befolkning å vite dette? Det er totalt irrellevant hva jeg eller andre tjener.

 

Om det er interesse hva andre yrkesgrupper tjener så finnes det en fin måte å finne ut av dette på, spør og undersøke de yrkesgruppen du er så forbanna nysgjerrig på.

 

Om det er skatten man har interesse for, trenger ikke fult navn og inntekt på en person, et generelt tall hvor mye man betaler inn i skatte er tilstrekkelig.

 

Som sagt, det er ingen som har noe med hva andre tjener og hvor mye de skatter, det er staten som trenger å vite det, ikke folket. At man er så nysgjerrig på hva naboen tjener blir en annen sak og man kan forklede det så mye man vil at det er andre interesser man har for de tallene, det er kort og godt nysjgerrighet og kjerringsnakk-emnet i oss som gjør at vi liker disse tallene.

[SuperSkunk]

Nå i det siste har det vært veldig populært å sjekke skattelister på skolen. Lærere, foreldre, og alt mulig rart. Hvis jeg hadde vært gammel nok og sånt, så hadde jeg syntes at det hadde vært helt greit for meg om folk kunne sjekke lønna mi, men jeg skjønner godt at noen syns det er litt ekkelt at alle kan se hva du tjener, og syns derfor man skal respektere det. (Litt lang setning. )

[bruno99]

Det er for at tabloid avisene skal ha noe å skrive om. Skjønner heller ikke poenget, men må inrømme at jeg har brukt den litt til å snoke rundt

Endret 17. oktober 2008 av bruno99

[€uropa]

Selv om du setter det på spissen så synes jeg ikke dette blir relevant. Skatten er noe som angår hele landet da i grunn hver eneste krone og øre går til fellesskapet. Hva den enkelte gjør eller ikke gjør i heimen er ikke interessant på den måten.

 

Det skal ikke være interessant å se hva naboen tjener. Likningskontoret blir kontrollert av andre offentlige instanser og det er unødvendig å la alle få vite om pengene til alle. Det er likevel mulig å diskutere hva som er riktig uten å skitkaste enkeltpersoner. Hvis en gjennomsnittsperson kommer over en nabo som ikke betaler skatt blir det sansynligvis heller til at man går til de andre naboene og sladrer om det enn at man forteller det til den som trenger å vite det, nemlig staten.

 

Camlon, skal vi offentliggjøre skattelistene fordi folk føler seg ukomfortable med å svare på slike spørsmål? I denne sammenhengen paser do-sammenligningen utemerket. Det er ikke andres sak hva du gjør på do og det er tabu å spørre om det. Skal vi heller forby folk å lukke igjen døren på offentlige toaletter, så folk skal slippe å spørre om hva de holder på med?

[Camlon]

Leviath: Jeg ser ikke at skattelistene er private og ser ikke hvorfor de ikke skal offentligjøres. Resten av det du skrev er ikke relevant ti ldet jeg skrev.

 

Zarc: Dobesøk er privat, mend skattelistene er ikke det. Dermed vil ikek sammenligningen holde vann.

[Keystone]

Det argumenteres mye med at denne åpenheten er nødvendig for å avdekke nullskatteytere, skattesnusk og kriminell virksomhet.

 

Kan noen gi et eksempel på en sak der gud og hvermanns snoking i skattelistene har ført til opprulling av slike saker?

 

Myndighetene og økokrim har jo uansett tilgang på informasjonen og er i så måte best skikket til å oppdage snusk allikevel, så denne publiseringen synes jeg er totalt meningsløs.

 

At media på den ene siden argumenterer for åpenhet samtidig som de på den andre siden benytter denne åpenheten til å produsere tabloidoppslag om kjendiser inntekt fremstår det hele som tvers igjennom patetisk.

[mad_arab]

Leviath: Jeg ser ikke at skattelistene er private og ser ikke hvorfor de ikke skal offentligjøres. Resten av det du skrev er ikke relevant ti ldet jeg skrev.

 

Zarc: Dobesøk er privat, mend skattelistene er ikke det. Dermed vil ikek sammenligningen holde vann.

 

"Jeg er uenig med deg. Jeg har rett. Du tar feil."

 

Det er slik du argumenterer her. Vis ihvertfall såpass respekt til de du svarer at du forteller _hvorfor_ du mener argumentene deres er feil.

[Camlon]

Leviath: Jeg ser ikke at skattelistene er private og ser ikke hvorfor de ikke skal offentligjøres. Resten av det du skrev er ikke relevant ti ldet jeg skrev.

 

Zarc: Dobesøk er privat, mend skattelistene er ikke det. Dermed vil ikek sammenligningen holde vann.

 

"Jeg er uenig med deg. Jeg har rett. Du tar feil."

 

Det er slik du argumenterer her. Vis ihvertfall såpass respekt til de du svarer at du forteller _hvorfor_ du mener argumentene deres er feil.

Egentlig ikke, fordi jeg har ingenting å argumentere mot. Ingen har skrevet hvorfor det skal være privat og da må vi anta at det ikke er privat. Når det ikke er privat og gir oss noen positive effekter som allerede er nevnt ser jeg ikke grunnen til å forby det.

[€uropa]

I utgangspunktet var det ditt utsagn som ikke var noe virkelig argument. Det var det jeg svarte på. Du skrev:

 

"Det er tabu å spørre om hvor mye folk tjener. Hvis ikke det hadde vært tabu hadde ikke skattelistene blitt like mye brukt. Så det er ikke bare å spørre om hvor mye folk tjener. Ofte, vet de det ikke så godt heller."

 

Er du klar over hvor hinsides noen god grunn for offentliggjøring det er? Du vedgår at skattelistene kun brukes til å finne ut hvor mye naboen, familie og venner tjener og påstår at det er bedre enn at man skal spørre dem om man lurer. Fordi de ofte ikke vet helt sikkert(noe man lett kan finne ut av) og kanskje ikke vil svare? Det må de få lov til å ikke gjøre, for det er like privat som hvor ofte du driter eller drar mangotreet på do.

Det er også fullt mulig for staten å kontrollere skattelistene uten å gjøre den tilgjengelig for privatpersoner.

[JMartins81]

Privatøkonomien er en privatsak. Dersom en sosialist på død og liv vil vite hvor mye en annen person tjener, slik at han kan "sammenligne seg", så får han gjøre det på den hederlige måten – nemlig ved å spørre vedkommende. Det vil selvsagt bli sett på som frekt, men det er ikke langt på nær så frekt som hva det er å krenke andre mennesker sitt privatliv ved å gjøre dette bak deres rygg, uten å be om deres tillatelse.

Endret 18. oktober 2008 av JMartins81

[Camlon]

Det var ikke grunnene mine til å finne ut hvor mye de tjener. Vi vet at hva du gjør på do er privat. Det har ennå ikke kommet noen argumenter for hvorfor hvor mye du tjener er privat. Hvis det ikke er privat ser jeg ikke grunnen til å ikke legge det ut på nett. Hvis det er ingen grunn til å hindre frihet, trenger vi ikke å gjøre det. Akkuratt som at jeg har ingen problemer med at boligaddressene til folk er lagt ut på nett.

Endret 18. oktober 2008 av Camlon

[€uropa]

Du kan jo se det slik, du har heller ikke kommet med noen argumenter for hvorfor dine doaktiviteter er privat

 

At du ikke har problemer med at folk vet hvor du bor eller hva du tjener er din sak. Du er fri til å blotte identiteten din for samfunnet som du vil. Jeg vet ikke hvor stort hus du har eller hvor mye du tjener, men jeg trenger heller ikke å vite det. Det har ingenting å si for min egen økonomi.

Det kan hende at jeg tjener veldig lite og ikke føler meg komfortabel med at du og resten av landet vet det. Og selv om jeg ikke vil avsløre hvor mye penger jeg har betyr ikke det at jeg driver med skatteunndragelse. Andre deler ikke ditt syn og loven krever ingen god grunn for at man vil holde noe privat.

 

Grunnloven:

 

§ 96.

Ingen kan dømmes uden efter Lov, eller straffes uden efter Dom. Pinligt Forhør maa ikke finde Sted.

 

§ 101.

Nye og bestandige Indskrænkninger i Næringsfriheden bør ikke tilstedes Nogen for Fremtiden.

[Camlon]

Jeg tenkte du ville komme til å spørre om det, og jeg tenkte tlitt over det. Dobesøk er privat, fordi det lukter vondt. Dermed er det ekkelt å se på og burde være noe som holdes privat. Den består kriteriet mitt for å forby noe, og det er at det har klart mer negative konsekvenser enn positive.

 

Vet ikek helt hvor det argumentet om skatteunndragelse kommer fra. Jeg sier bare at jeg finenr ingen negative konsekvenser av å ikke vise dem, og det er en positiv konsekvens og det er frihet.

Endret 18. oktober 2008 av Camlon

[€uropa]

Som jeg sa, enhver har friheten til å vise fram sine skatteopplysninger slik det passer en selv, men hvis alle skal være tvunget til det ene eller det andre er det ikke frihet.

Det er ikke fakta at det lukter vondt og er ekkelt å se på når noen er på do, det er kommer ann på smak og behag. Dermed er det ikke et gyldig argument. Personlig ville jeg foretrukket å la døra stå ulåst når jeg er på do, enn å vise fram skatteopplysningene mine.