Wheeljack

Vi blir ikke enige om noe her. Du får tro ditt, så tror jeg mitt. Jeg mener at der det er røyk, er det som oftest ild også. Svaret får vi antageligvis aldri ettersom ingen innrømmer noe juks uten å ha blitt grådig ferska. Jeg syntes det er for mye mistenksomt til at det skal være tilfeldig. For mye hemmelighold, for mye... rart. Nå har FIS åpna en etterforskning som antagelig kommer til å pågå en stund. Det er fler nasjoner som har meldt bekymring om måten Norge opererer på, ikke bare innen hopp men også kombinert og langrenn.

Der er vi helt enige. Jeg tror heller ikke at alt er gjennomsyra av juks, det var ikke det jeg prøvde å insinuere heller så beklager om det kom fram sånn. Det jeg mente å ville påpeke var at det nesten garantert foregår ulumskheter i norsk skisport (som du sier, mye mer enn vi aner), og det har gjort det over lang, lang tid.

Fikk vi ikke nylig et bevis på at det jukses?

Nei, men når man kan bli utestengt for bruk av den medisinen, og den medisinen også blir tilbudt friske mennesker så vitner ikke det om helt reint spill, gjør det vel?

År etter år med nedturer, så får ho astmamedisin og plutselig vinner alt. Ulovlig? Nei. Men litt mistenkelig. Sundby? Middelmådig, men oppi der. Får astmamedisin og blir nesten uslåelig. Så blir han utestengt for bruk av for mye astmamedisin Løpere uten astma som blir tilbydd astmamedisin - "fordi det vil gi klare fordeler" Johaug utestengt for anabole sterioder Og nå en ganske fersk innrømmelse av juks på toppnivå Legg sammen alle sånne småting, se på norges vanvittige dominans. Jeg syntes det er veldig, veldig påfallende. Det blir bare mine spekulasjoner, men det er ikke bare jeg som anonym sofaekspert på et internettforum som tror at ikke alt er helt etter boka. Det er mange med mye mer kunnskap enn meg som har retta mistanker mot måten Norge opererer på. Jeg tror det er mye vi ikke veit. Det er jævla mye sponsorpenger å hente for NSF når Norge gjør det bra, og jeg antar at det er der størstepresset om å vinne alt kommer fra, og så begynner grenser og tøyes. Jovisst gjør det det. Det åpner for at toppene i norsk skisport ikke er fremmed for å jukse dersom dem er ganske sikre på at det ikke blir oppdaga. Tidsmellomrom spiller ingen rolle for meg når den bobla om "hvor flinke vi nordmenn er" først har sprukket. Spesielt ikke i organisert toppidrett. Det du nevner der er kanskje noe av det aller verste med denne skandalen. Alle uskyldige det går utover.

Jeg har enorm respekt for Bjørn Wirkola, men det er 60 år siden hans storhetstid i bakken, og myyye har skjedd på utstyrsfronten siden det var normalt å hoppe med topplue og knestrømper. Det har blitt marignalt, fordi marginene har mye å si. Den "lille sømmen" kan utgjøre noen meter i bakken. Det er en god grunn til at modifiseringa ikke er lov.

Peonget er at har noen juksa èn gang, så er det ikke urimelig å tro at det har skjedd flere ganger. Dette er bare første gang dem har blitt ferska så grundig at det ikke var noen måte å bortforklare på er min mening. Derfor blander jeg inn Sundby, Johaug, Bjørgen, astmamedisiner. Enkeltvis er dem kanskje ikke så mistenksomme, men trekk fram alt det småtteriet der over en lengre periode, flere tiår faktisk, med enorm norsk dominans. Det er stort sett alltid en norsk utøver involvert i noe litt småmistenksomt. Jeg har ingen beviser, annet enn spekulasjoner basert på observasjoner. Nordmenn er naive av natur og har en veldig tendens til å tenke at "vi" alltid følger reglene og aldri gjør aldri noe galt. Vi har enorm respekt for autoriteter og stoler stort sett på at ledelser gjør det som er best og at det vi blir fortalt er sant. Skal ikke lengre tilbake enn igår for å få en bekreftelse på at det ikke er tilfelle. Sammenhengen er ikke direkte. Men to eksempler på ulovligheter, begått av de to mestvinnende utøverene på herre- og damesida. Det er sammenhengen. Man kan finne logiske forklaringer, som du gjorde, men det endrer ikke hvordan det oppleves utad og det er lett å tenke at forklaringene er unnskyldninger og bortforklaringer istedet. Vi veit bare at det er fullt mulig at det begås juks som vi ikke veit om.

Det er ikke en "viss fare". Det har allerede svirra rykter om omfattende juks i årevis. Ikke minst pga Johaug og doping, Bjørgen/Sundby og en rekke andre utøvere og astmamedisiner. Vi kan forsvare det alt vi vil, men det ser mistenksomt ut utad. Nå er det jo i tillegg bekrefta at det foregår juksing på toppnivå i norsk skisport. Hvorvidt dette var et engangstilfelle får vi antagelig aldri et 100% svar på, men det er nok til å gi grobunn til å mistenke at det er mer shady som foregår i kulissene.

Støtter den. Så har man jo i samme sesong diskvalifikasjoner av Sundby i flere renn grunnet for høye verdier av astmamedisin. Man kan krangle fram og tilbake på lovligheten av det, men andre nasjoner reagerer sterkt på hvor mange norske utøvere som har astma og dermed kan benytte seg av prestasjonsfremmende medikamenter. 69 % av OL-medaljører mellom 1992 og 2016 har astma Det i seg sjøl, isolert sett, er kanskje ikke så oppsiktsvekkende men er nok til at man kan begynne å lure litt på hva som egentlig foregår. Rett rundt denne artikkelen så blir Johaug utestengt for anabole steroider... Vi fikk seinest igår en bekreftelse på at det foregår juksing i norsk skisport. Grunnen til at innrømmelsen kom var jo nettopp fordi dem blei griseferska. Med det i bakhodet så er det ikke helt utenkelig at ikke det har foregått snusk og juks i andre grener heller, spesielt ikke med tanke på enorm, norsk dominans. Jeg regner med at jukset som blei begått under VM bare er starten på en omfattende undersøkelse av FIS, ikke bare på norsk hoppsport, men også rette søkelyset på en langt større del av Norges skimiljø. Jeg tror nemlig ikke at Norge er så skinnhellige, ærlige og redelige som det gies uttrykk for.

Selvfølgelig nekter dem for at dem visste noe. Dem har jo blitt tatt i juks. Problemet er at jeg tror ikke på dem. Det har blitt jugd så mye, så hvorfor skal jeg tro på det dem sier? Jeg finner det høyst, høyst usannsynlig at den eneste gangen det har blitt juksa så blei dem ferska. Like usannsynlig som at noen tilfeldigvis snikfilma juksinga.. Tilogmed tidligere hoppere uttaler seg om hvor usannsynlig det er at dem var helt uvitende om jukset.

Helt enig med deg. Skredder Livelten, trener Brevig og sportssjef Aalbu også for den saks skyld.

Hopperene får spesialsydd utstyret til egne kropper. Dem har på seg dette ustyret hver dag. Dem trener med det. Dem konkurrerer med det. Dem visste godt hva som skjedde. Skjønner godt at noen andre tar på seg skylda for å skjerme, men så marginal som den sporten her har blitt så merker utøverene GODT når noe er annerledes. Har ingen grunn til å tro på at det snakkes sant om akkurat det, når det juges om så mye annet.

Helt riktig. Doping. Jeg har ingen grunn til å tro at det snakkes sant. Bare seinest i dag så blei jo jug om juksing og utstyrsdoping avslørt. Hvilket beviser at talspersoner for skisporten har ingen betenkeligheter med å ikke fortelle sannheten.

Nå er jeg skuffa nå... Jeg nekter å tru på dem når dem sier at det var kun to dresser og kun rett før storbakkerennet. Som Turnbichler (den polske treneren) sier; Norge hadde allerede gjort det veldig bra, hvorfor risikere å jukse med to utøvere rett før den aller siste konkurransen? Det gir ikke mening å gjøre noe sånt kun rett før den aller siste konkurransen i et mesterskap dem allerede hadde prestert over all forventning, så det istedet retter mistanke på hvor lenge det her har pågått.

Da er det ingen vits i å spekulere mer. Aalbu innrømmer utstyrsjuks.

Frida var rå i dag. Ho dro jo mesteparten av løpet i tillegg. Johaug var ikke bedre, rett og slett. Hadde ikke Ebba tryna der, så hadde det antagelig ikke blitt pallplass heller.

Grattis Frida! Hadde ikke Andersson tryna der så kunne Johaug fort ha vært uttafor pallen.

Herregud for et bedritent føre det ser ut til å være.

Jeg også er ganske sikker på at det blir svensk. Er dem samla inn før oppløpet så blir det svensk, kanskje dobbelt tilogmed. For min del så syntes jeg det er helt greit at noen andre enn en dopingdømt vinner.

Når FIS-kontrollørene sjølv ser bevis for juks så er det juks. Det blei sydd inn ekstra stoff for å stive opp, mot regelverket for å gi et konkurransefortrinn. Det er sjølve definisjonen på juks. Det har blitt sendt inn bekymringsmeldinger til FIS i lang, lang tid om norske dresser og det har blitt ignorert - fram til nå hvor noen snikfilma, som gjorde at FIS gikk mer drastisk til verks. Konklusjonen? Juks og diskvalifisering.

Jeg sa ikke systematisk doping. Jeg sa systematisk juksing. At ho blei tatt og utestengt for doping vitner jo bare om at det er NOE shady som foregår.

Nuvel. Jeg syntes det er påfallende at i samme sesong som den mestvinnende utøveren på herresida får påvist for høye verdier av astmamedisin, så blir den mestvinnende utøveren på kvinnesida utestengt for doping. Jeg syntes det er naivt å tro at det ikke foregår systematisk juksing på toppnivå i norsk skisport. Gårsdagens avsløringer vitner jo bare om at det skjer flere steder enn bare langrenn.

Akkurat vindkompensasjonen syntes jeg er fin. Kan telle på ei hånd konkurransene som har blitt restarta siden det systemet ble tatt i bruk. Det gjør også at man slipper å sette farta etter den beste hopperen. Skulle man gjort det da f.eks Schlierenzauer var på sitt beste, så ville vi fort ha opplevd at han hoppa i bånn, mens resten knapt kom seg til K. Men er helt enig i at det bør forbedres. Er jo på en måte riktig det som Evensen sier, at alle nasjoner beveger seg så tett opptil lovlige grenser som mulig, det ser vi jo stadig vekk ved at nasjoner får utøvere diska pga utstyr - men det er ikke det som har skjedd her. Det er ikke snakk om å være sløv under kontroll, det er snakk om å bevisst sy inn ulovlige elementer i utstyret som blir brukt.

Det tror jeg også. Er antagelig mye mer systematisk juks enn vi er klar over. Det her er jo bare det nyeste eksemplet. Det sitter langt inne for meg å tro at en mestvinnende og erfaren toppidrettsutøver får i seg anabole steroider ved et uhell. Jeg tror enda mindre på at støtteapparatet og medisinsk personell for verdens største skinasjon skriver ut resept på legemidler med anabole steroider ved et uhell. Det er kvalmende å se den støtta som blir vist til en norsk dopingdømt utøver, samtidig som enhver utlending med dopingdom blir nærmest bannlyst.

Det her er jo ikke bare snakk om å strekke grenser, det her er snakk om regelrett utstyrsmanipulasjon og juks. Utstyrsdoping rett og slett. Det som det er snakk om her er å tukle med dresser som allerede har vært igjennom en godkjenning ved å stive dem opp. Jeg syntes det er flaut, og det skader ikke bare dem norske herrehopperene og dem rundt. Det skader også kombinertutøverene og damehopperene. I tillegg så går det utover arrangementet som helhet at vertsnasjonen har blitt tatt i juks. Det ødelegger jo også ryktet til langrennsutøverene, spesielt på herresida hvor det har blitt gjort reint bord. Jeg har alltid vært veldig glad i hoppsporten, men det her har ødelagt mye for meg. Tillitten er brutt og det blir vanskelig å glede seg over eventuell norsk sukssess i rennene som gjenstår av sesongen. Tror den avsløringa her kan fort legge en demper på Raw Air som går fra torsdag til søndag, først i Holmenkollen så Vikersund.