a_aa

Du finner ingen av formuleringene: "Norge har allerede et strengere regelverk enn Danmark" (slik du påstod) "Selv Danmark ligger bak Arbeiderpartiets linje innen dette" (slik iNyheter påstod) ... i Politisk kvarter. Jeg fatter ikke hvorfor det er så vanskelig å være korrekt, dersom man først skal foregi at man siterer noen? For enkelte må man jo dobbeltsjekke alt som de skriver, troverdigheten har gått rett i dass. Det Støre sa - som likner mest på det iNyheter skrev - finner du ved ca 11:36 ut i NRK-klippet. Og kap 8 Utvisning i Utlendingsloven finner du for øvrig her: https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2008-05-15-35/KAPITTEL_8#KAPITTEL_8

De som vil vurdere diskusjonen og høre de faktiske formuleringene fra både Støre og Listhaug, kan starte ca 10:29 ut i denne: https://tv.nrk.no/serie/politisk-kvarter-tv/sesong/202601/episode/NNFA07010526

Det er fullt mulig å forstå det på en annen måte. Det er snakk om tolkning, ikke brudd. 27 (av 47) land i ikke-EU-organisasjonen Europarådet (som Menneskerettighetsdomstolen (EMD) er en del av), har bedt om at EMD tolker Den europeiske menneskerettighetskonvensjonen (EMK) på nytt i lys av dagens situasjon, med konkrete krav/forslag til endringer i tolkning (jeg siterte det noen innlegg ovenfor ditt). Det Danmark nå ser ut til å ha intensjon om å gjøre, er å forholde seg til EMK som om krav/forslag til endringer i tolkning som EMD skal legge til grunn allerede har fått effekt. Dette kan kanskje speede opp prosessen med å få etablert en nytolkning, men mest sannsynlig vil Danmark bli felt i EMD for opptil flere utvisningssaker temmelig snart fordi ingen nytolkning har blitt etablert. Men: Det er ikke EMD som følger opp at dommene de avsier tas til følge av medlemsstatene. Dette gjøres av Ministerkomiteen - og der har 27 av 47 av ministrenes hjemland (inkl Norge) signert for en nytolkning av EMK. Disse kan komme i et dilemma: Vil de 27 støtte støtte Danmark når de ignorerer EMD-dommer som de 27 har uttrykt at de er uenige i EMK-tolkningen av, eller vil de ikke støtte Danmark så lenge EMD faktisk ikke formelt har innført den tolkningen som de 27 vil ha på plass? Det første kan underminere autoriteten til EMD, og det andre betyr å akseptere en praksis som man har sagt ikke er akseptabel. Jeg tør ikke spå hva som skjer, utover at det vil bli endringer

Iflg VGs drapsstatistikk skjedde det i Norge 20 drap i 2025. Iflg SSB har Norge en befolkning på ca 56,2 * 100 000. Det betyr at drapsraten i 2025 var 20/56,2 = 0,36 drap pr 100 000 innbyggere. Iflg OurWorldInData historiske oversikt ... : ... må vi tilbake til 1955 for å finne en lavere drapsrate i Norge. Det er 70 år tilbake i tid. Ting tyder derfor på at man de siste 30-40 årene har gjort mye riktig for å forhindre drap. Det er blodig idioti å snu opp ned på det ved å oppfordre til væpnet selvforsvar.

Kilde som viser at norske borgere blir stadig mer utsatt for grov kriminalitet? Kilde som viser at politiet ikke gjør jobben sin? Kilde som viser at politiet fokuserer mer på inntekt enn generell kriminalitetsbekjempelse? Det er svært lite sannsynlig at du får lisens på våpen begrunnet med behov for selvforsvar (jakt, jobb og konkurranse er vel det vanligste som aksepteres), men du har likevel rett til å forsvare deg og ditt, med forbehold om rimelighet, forholdsmessighet og forsvarlighet jfr Straffeloven: Å skyte noen i stedet for å ringe til politiet og ta dekning, vil sannsynligvis lede til straff. Mobilen er sånn sett et godt "våpen" i en stat med noenlunde fungerende voldsmonopol. Ellers er det godt gjort å komme opp med en kandidat til "2026 minst geniale forslag" allerede på årets andre dag.

Ditt innlegg handler om Asyl som menneskerett Statsborgerskap og evt inndragning av dette Innlegget som du svarer på, handler ikke om disse temaene. Da leverer du enten med overlegg et god-dag-mann-økseskaft-svar, eller så har du rett og slett ikke forstått innlegget. Uansett: Innlegget mitt bør være klart nok, og jeg ser ingen grunn til å utdype det - utover å legge til at jeg skjønner årsaken til at mange land jobber for å få en ny tilnærming fra Menneskerettighetsdomstolen, selv om det synes å ligge utenfor din fatteevne.

Danmark og Norge jobber sammen om dette, så vidt jeg kan forstå. Det er akkurat de forpliktelsene både Danmark og Norge vil ha redusert omfanget av, ved at de presser på for at Menneskerettighetsdomstolen legger til grunn en høyere terskel for hva som konstituerer et brudd med menneskerettigheter. Hvis ikke blir landene felt i domstolen ved forsøk på utvisning av utlendinger med familiebånd til landet, eller dersom hjemlandet har uverdige fengselsforhold eller dårlig helsevesen - og må oppheve utvisning, og meget mulig betale erstatning. Sitatet nedenfor er hentet fra https://www.altinget.no/artikkel/norge-blir-med-paa-meloni-og-frederiksens-innvandrings-innstramming-ber-menneskerettsdomstolen-om-aa-endre-kurs:

Jeg brukte statistikk som viste data fram til og med 2024. Du bruker statistikk som viser data fra 2016. Det er 9 år gamle tall. Utdatert. Og på toppen viser faktisk statistikken at det for norskfødte innvandrere med foreldre med lav utdanning, så var det ikke bare India og Vietnam som utmerket seg med høy utdanning - også de fra Pakistan og Marokko hadde høyere andel høy utdannning enn norske i tilsvarende situasjon (hhv 33 og 30 mot 28). Kan ikke huske at du har nevnt det. Er det nå jeg skal begynne å lire av meg løgnpåstander? (Jada, bildet er et annet der innvandrerforeldre har høy utdanning, der skiller Pakistan seg negativt ut.)

Enda en løgnpåstand fra deg, altså. Skuffende. Vennligst sitér påstandene fra meg som du mener er løgn.

Jeg har skrevet om det jeg har skrevet om, og jeg forsøker å belegge det med kilder og sørge for at det jeg faktisk skriver er sant. At du mener at jeg bør skrive om andre ting enn det jeg skriver om, betyr ikke at påfølgende fremsetting av løgnpåstander er god debattskikk. For øvrig gir jeg blaffen i hva du mener jeg bør skrive om, du står jo helt fritt til å skrive om hva du vil selv. Da kan du gjøre det uten å beskylde andre for løgn.

I den grad vi har diskutert utdanning i denne tråden, så startet det med legestudier, og diskusjoner om hvorvidt studier ved høyere utdanningsinstitusjoner var "gratis" som følge av at skolepenger blir dekket av skattepenger. Videregående skole er ikke høyere utdanning. Det kvalifiserer for høyere utdanning. Videregående har ikke vært tema i denne tråden før du drar det inn for å slippe å fortsatt diskutere høyere utdanning for to-tre innlegg tilbake. Og du benytter altså avsporingen din til å gjentatte ganger fremsetter løgnpåstander fordi jeg ikke har nevnt noe om videregående skole i en tråd uten videregående skole. Jeg begynner å lure på om det bare er elendig debattskikk du utviser, eller om du også sliter med leseforståelsen.

Det jeg skrev var: Dette er 100% sant. Det er faktisk du som ubegrunnet lirer ut av deg løgnpåstander. Om jeg sier at gresset er grønt, blir altså ikke det løgn om jeg ikke samtidig nevner at himmelen er blå. Igjen: dårlig debattskikk.

Jeg er fullt klar over realitetene. og trenger ingen opplæring fra meningsfeller.

Ja, det har jeg jo påstått? Kunne du sitere det, så du minner meg på hva jeg har skrevet? At vi ikke betaler skolepenger i Norge (noe alle vet) er irrelevant for det du svarte på da du dro det frem, nemlig mitt eksempel "Når Ali og kona som driver kolonialen på hjørnet hvor-som-helst-i-Norge, dropper moske-besøk og jobber som faen for å gjøre datterens legestudier så suksessrik som mulig, og pynter til jul, så er han altså en islamist". Du kan ikke til troende hevde at det jeg her mente var at foreldrenes betaling av skolepenger var det som skulle "gjøre datterens legestudier så suksessrik som mulig". Jeg skrev ikke skolepenger og jeg mente ikke skolepenger. Og du skrev heller ikke skolepenger i tilsvaret ditt, bare at studier var gratis og finansiert av skattepenger. Du forsøkte å bruke et irrelevant poeng (og jeg mistenker deg for å vite at det var irrelevant) for diskreditere eksempelet mitt. Det er uredelig debattskikk. Og her er vi igang med unøyaktigheter igjen. Jeg skrev ikke at "innvandrere er overrepresentert" jeg skrev at "innvandrerbarn er meget godt representert". Og det er de: https://www.imdi.no/tall-og-fakta/tall-om-integreringen-i-norge/indikatorrapport-2025/utdanning-og-kvalifisering/#deltakelse-og-gjennomfring-i-hyere-utdanning En gledens dag i dag, når du lærer noe nytt Terroraksjoner som begås motivert av oppfattede mål i islam, begås av ekstreme islamister. Hvordan går det med opptellingen av "muslim" og "islam" i PSTs trusselvurdering? Det vet jeg. https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/kriminalitet-og-rettsvesen/statistikk/etterforskede-lovbrudd/artikler/siktelser-og-siktede-personer-etter-innvandringsbakgrunn. Kriminalitet må etterforskes, og gjerningsperson tiltales, dømmes, straffes og om mulig utvises.

Bekklager, du har ingen rådgivende kraft. Studielån og studiestipend og jobb ved siden av studier er altså ingen indikasjon på at å studere i Norge ikke gratis. Og det er fullstendig utenkelig for deg at foreldre vil sponse barn som studerer for at da faktisk skal kunne studere. Som altså var utgangspunktet mitt, da jeg beskrev den julepyntende Ali - islamisten din - med sin medisinstuderende datter som han jobbet for å støtte. Og som du på uærlig vis forsøkte å diskreditere ved å si at utdanningen var gratis og finansiert av skattebetalerne, og derved se bort fra store deler av kostnadene ved å studere. (Jeg antar også at du er klar over at innvandrerbarn er meget godt representert på høyere studier.) Hvordan går det med opptellingen av "muslim" og "islam" i PSTs trusselvurdering?

Bestem deg.

Hvilket altså betyr at "gratis" og finansiert av skattebetalerne var misvisende beskrivelse fra din side. Kanskje du bør slutte å reklamere med at medisinstudier i Norge er "gratis" og finansiert av skattebetalerne, da? Jeg tror kanskje du bør vurdere å kreve en refusjon.

Takk for korreksjon av "legestudier", du har helt rett (tenk så mange som kunne misforstått den!) Jeg kan bare konkludere med at du ikke har studert i Norge. Til informasjon: Studenter i Norge betaler ikke for drift av utdanningsinstitusjonen (huslei, lønn, etc). Det er det som er "gratis". De betaler for undervisningsmateriell, det forutsettes at de har tilgang på elektroniske hjelpemidler, det forutsettes oftest at de bor slik at de kan møte ved undervisningsstedet til forelesninger/øvinger/tester og mange må derfor flytte til og betale for et nytt sted å bo. Derfor er så å si alle studenter avhengig av stipend/studielån og de fleste må fylle på økonomien ved å jobbe ved siden av studiene. Foreldre som vil at barna deres skal kunne konsentrere seg i størst mulig grad om studiet, kan da velge å skyte inn penger for at bosted blir gunstig og bijobb unødvendig. Som "Ali" i mitt eksempel gjorde, fordi det kunne bidra til å gjøre "datterens legestudier så suksessrik som mulig". Men jeg antar at invendingene dine er vektige nok til at du fortsatt betrakter ham som en islamist. Hva er resultatet av opptellingen din PST trusselvurdering?

Jeg skjønner. Når Ali og kona som driver kolonialen på hjørnet hvor-som-helst-i-Norge, dropper moske-besøk og jobber som faen for å gjøre datterens legestudier så suksessrik som mulig, og pynter til jul, så er han altså en islamist. Her er PSTs trusselvurdering: https://www.pst.no/globalassets/2025/nasjonal-trusselvurdering-2025/nasjonal-trusselvurdering-2025_no_web.pdf#page=31 Tell antall forekomster i dokumentet der "muslimer" eller "islam" blir klassifisert som en trussel. Rapporter tilbake antallet i denne tråden.

Norge har hatt sine store industrier tett knyttet til naturgitte fordeler. Først tilgang på et hav som produserer masse næring. Fiskeri og fiskeforedling var store eksportnæringer tilbake på Hansa-tiden og har vært det hele tiden siden. Har siden blitt komplettert med akvakultur. Dette er temmelig stedfast industri, som ikke enkelt kan flyttes ut av Norge. Og norske myndigheter har vært svært dyktige til å sikre norske havinteresser, og slik trygge industrien. Dernest kraftkrevende industri, som var motoren for den store vannkraftutbyggingen. Det er fortsatt tradisjonell kraftkrevende industri i Norge, men den har ikke lenger en dominerende plass. Og det er større konkurranse om elkraften, blant annet fra kraftkrevende tjenesteproduksjon (les datasentre). Her er altså industrien under endring, mens den naturgitte fordelen vannkraft fortsatt er intakt - og muligens har den ytterligere potensial. Så har vi selvsagt petroleumssektoren. Et eventyr hvordan norske politikere og industrifolk klarte å få til de løsningene vi fikk på plass der. Verdiskaping pr arbeidstime i toppklasse. Og man plukket opp mekanisk/elektrisk/prosess-kompetanse fra en døende sjømathermetikk-produksjon og sluset det inn i leverandørbransjen som støttet offshore - og de kom opp med innovasjon og gode løsninger. Men petroleumssektoren har en ende, når det ikke lenger er lønnsomt å produsere, er det slutt på den naturgitte fordelen. Det har vært forsøk på offentlig støtte til batterifabrikker (for å få kapitalisering på vannkraft), og det samme med vindkraft til havs (for å utnytte offshore-kompetansen som må utnyttes på annet enn petroleum). Slikt flyr bare om det blir rimelig nok uten subsidier, tror jeg. Jeg mener Stoltenberg en gang sa at de burde skatte hardt det de ikke ville ha, og ha gunstige skatteregler der de ønsket at næringslivet skulle finne innovative og levedyktige løsninger - og at de som politikere burde være veldig restriktive med å dele ut penger til konkrete tekniske løsninger. Om han sa noe sånt, er jeg enig Totalt sett har norsk industri intet å skjemmes over ift svensk industri, de er forskjellige men begge er dyktige. De naturgitte fordelene sørger for det, og de har vært et vesentlig bidrag til at deler av den norske verdiskapningen nå står i et av verdens største fond. Men vi har altså en omstilling foran oss. Vi trenger nyskaping. Vi har ikke den samme industrikulturen som i sverige, der innovasjon og overgang til produksjon og ny innovasjon har vært kjørt i industrifamilier generasjon etter generasjon siden adelen de kommer fra faktisk hadde makt. Og kanskje er det heller ikke det vi trenger. Kanskje er det fortsatt de naturgitte fordelene våre vi skal utnytte? Utvinning av sjeldne jordarter. En kostnadsrevolusjon for havvindturbiner. Saltsmeltereaktor basert på thorium. Enda mer akvakultur. Jeg aner ikke Kanskje svenskene kan hjelpe oss?

Jeg fant https://worldpopulationreview.com/country-rankings/recidivism-rates-by-country, og filtrerte ut de radene der man undersøkte hvor stor andel som ble dømt for nytt lovbrudd innen 2 år etter å ha sluppet ut etter sonet straff (det var kun der Norge hadde et datapunkt). Norges retts- og fengselsvesen er helt sikkert ikke perfekte. Men gode, det er de - blant de beste.

Så ansvaret hans er å få penger for det det han vurderer, mener og tror. Greit nok. Mange som gjør det (feks de fleste akademikere). Men ift å bygge et treffsikkert trusselbilde er det ikke mye å slå i bordet med.

Har ansvar for å avverge terror? Utføre trusselvurderinger? Innhente relevant etterretningsinformasjon? Risiko- og sråbarhetsvurderinger? Etterforskning? Noe liknende? For hvem?

Hva har han ansvar for?

Da antar jeg at du i forlengelsen mener at det ikke er rart at høyreekstreme er en av de store terrortruslene i Norge, siden høyresiden jo er ganske store? Evt kan du forholde deg til ekstremister som potensiell trussel, og la være å blande inn ikke-ekstremister i trusselbildet. Det er mitt råd. Og det betyr at svaret på spørsmålet i trådtittelen fra min side er Ja.