herzeleid

Og det er fint. Det er en skikk jeg tror du deler med de aller, aller fleste nordmenn. Med det sagt; Ingen sier at det ikke finnes aspekter som er mer eller mindre heldige. Jeg tror likevel de fleste nordmenn også vil mene at vi ikke bør innrette oss på samme måte som noen av disse landene/områdene, og at selv om det kan være noe å hente mange steder har vi kommet frem til det hittil beste alternativet, i sum. Jeg tror videre ikke det er hensiktsmessig å redusere temaet til denne typen anekdoter da jeg tror det fort ender tilbake til den samme "er brunost så viktig da"-type argumentasjonen jeg advarte mot tidligere. Jeg registrerer for øvrig at du ikke svarte på det jeg faktisk spurte deg om.

Dette var innlegget jeg siterte: En kan ironisere over at andre mener norsk kultur, tenkemåte og verdier er best. Jeg håper på min side at tilstrekkelig mange i Norge synes vår kultur, tenkemåte og verdier som tross alt har skapt dette samfunnet, er temmelig bra og kanskje til og med best. Alternativet er ikke videre forlokkende.

Du mener ikke innvandrere skal følge normene i samfunnet?

Jeg er litt redd for at Battlefield beveger seg i en stadig mer "jalla" retning for å nærme seg COD og bildet i artikkelen gav meg ikke akkurat kjempelyst til å gå løs på Battlefield igjen. Håper bommertene de har gjort med BFV og 2042 fører til at de går tilbake til det som gjorde tidligere iterasjoner så bra og ikke nærmer seg COD eller andre mer "spraglende" serier.

Igjen, jeg er inneforstått med at den siste setningen din var et forsøk på ironi. Jeg tror ikke noen andre egentlig snakker om den. Jeg leser likevel ikke standpunktet ditt om at innvandrere skal følge normene i samfunnet som ironisk. Det er denne jeg har kommentert.

Jeg tror kanskje jeg bør minne om hva du skrev: Eller er du ironisk og mener at innvandrere ikke skal følge "normene i samfunnet"? I så fall står det opprinnelige spørsmålet: har du selv noe svar og er det noe du selv mener de som innvandrer bør tilpasse seg ut over loven?

Nå misforstår du igjen. Jeg er klar over at du var ironisk da du kom med avsporingene om Listhaug. Jeg forklarer deg to ting: Ironien din bommer og kan følgelig brukes like treffende mot dine egne standpunkt Argumentasjonen din medfører at du selv må besvare noe tilsvarende dine egne spørsmål. Du etterspurte "norske verdier" men svarer selv at innvandrere skal rette seg etter "samfunnets normer". I den grad det ene er for lite konkret vil det andre også være det.

Nettopp, uten at jeg kan se at noen andre enn du henviste til Listhaug i utgangspunktet, som gjør spørsmålet like relevant. Du etterspurte "norske verdier", og henviste selv til at du mente innvandrere skulle rette seg etter "normene i samfunnet". Du ser kanskje at du da fort selv ender opp med å mene noe tilsvarende som den du stilte spørsmålet, og følgelig like gjerne burde ha et svar selv?

Jeg er usikker på hvorfor du tar frem grunnloven i bokform, men det er uansett interessant at du trekker frem normene i samfunnet. Det tilsier jo at det er noe mer enn bare lovene, og det er fristende å stille samme spørsmål som du selv stilte tidligere. Hva er disse normene? Er det en norsk norm å spise svinekjøtt? Er det en norsk norm å drikke alkohol? Er det en norsk norm å være snille mot andre? Er det en norsk norm å "kaste klærne"? Eller er det noe mellom "grunnloven" og svinekjøtt som også du mener de som kommer til landet bør rette seg etter?

For å snu på det; har du selv noe svar og er det noe du selv mener de som innvandrer bør tilpasse seg ut over loven? Jeg oppfatter ofte disse ‘hva er egentlig norsk kultur/verdier’ diskusjonene som en form for avsporing/avledning der en penser over på noe mer diffust og fjollete. ‘Er brunost så viktig da?’ De fleste av oss mener antagelig at Norge er et temmelig bra land å leve i, og at dette i stor grad kommer av normene og verdiene i samfunnet. Dette ønsker mange å bevare. Nettopp; en står fritt til å gjøre som en vil innenfor loven, og en er gjerne farget av kulturen og samfunnet en kommer fra. Om en i tillegg latterliggjør ideen om at måten vi har innrettet oss på er den beste bør vi kanskje ikke bli overrasket om denne innretningen ikke varer, på godt og vondt.

Jeg tror en bommer om en legger til grunn ondsinnede intensjoner fra migrantene. Kanskje stemmer det at en del fra kulturer med "sterk styring" ser på det motsatte som svakhet, men jeg vil tro de fleste ser på Vesten mest av alt som en mulighet. Så er det klart at de som kommer vil ta med seg sin kultur og sine verdier og antagelig ønske å påvirke miljøet rundt seg i tråd med dette. Ikke fordi en ønsker noe "slemt" men fordi en mener det er riktig.

Absolutt, og norske borgere med opprinnelse fra andre land, har like stor rett som alle oss andre til å definere hvordan morgendagens Norge skal se ut. Så kan en påpeke at mennesker fra, etter vårt syn, mindre utviklede samfunn og kulturer gjerne vil ha dette med seg i synet på hvordan Norge burde være. Konservative religiøse vil antagelig mene deres religion bør få mer plass, mennesker fra samfunn der klanene spiller en stor rolle vil gjerne ta noe av dette med seg og mennesker fra land og kulturer der kvinner er annenrangs borgere vil kunne ta med seg noe av dette. Man kunne også nevnt forholdet til ulike legninger. Parallelt med dette kan vi observere de, som i likhet med deg, latterliggjør troen på at måten vi har lagt opp vårt samfunn er den beste og reflektere litt over hvilke konsekvenser vi tror dette vil kunne få for hvordan Norge vil se ut i fremtiden.

Det er kanskje å overdrive, men jeg tror en del ønsker å bevare de friheter og den velfungerende kulturen vi tross alt har i Norge. Kanskje tenkte en også at de som velger å komme hit ønsker å ta del i det samme og at en derfor plikter å hjelpe til å frigjøre de som er her men ikke får det. Så kan en selvfølgelig ironisere over den norske og nordiske selvgodheten og troen på at friheten, fellesskapet og solidariteten vi tross alt har og kulturen vi har frembragt er skikkelig bra. Jeg tror den er verdt å bevare men krever mye innsats, og at det er lett å henfalle til mer primitive samfunnsordner. Ikke bare er det lett, men det fremstår sannsynlig om innstillingen vår skulle være at det vi prøver å tilby neste generasjon og de som velger å flytte til Norge ikke var ‘det beste’.

Det så jo faktisk helt vilt ut, frister å rote frem joysticken fra kjellerboden 😛 Må man ha flere "pakker" for å få både kartet, campaign og norske F-16 og blir det eventuelt en norsk campaign?

Akkurat hvilken presedens det setter blir i grunn interessant å se. Ideelt sett ville det trukket mot minst mulig tredjeparts innlogginger og klienter, men kanskje lærte en heller at alt handler om timing og at å gi ut spill på pc potensielt er mer risikabelt og "støyende" enn å satse på "tryggere" konsoll.

Jeg er særlig nysgjerrig på hvordan en klarer å være uenig i at rasisme er rasisme 😛

Det definerer vi vel allerede i dag? Om VG konsekvent spredte løgner om folk og drev med desinformasjon antar jeg de ville blitt dømt for dette, slik aviser før har blitt dømt for desinformasjon i enkeltsaker. På samme måte antar jeg at avisen ville blitt stengt om den åpenlyst og konsekvent fremmet rasisme. Spørsmålet blir vel heller hvor grensen går, der Israel åpenbart har satt den et annet sted enn vi har i Norge.

Jeg tenker igrunn mye av det samme. Teit å måtte ha en ekstra konto og om noen faktisk hadde mistet tilgangen på spillet ville det vært ganske krise, men for de fleste som reagerer høres det ut som et svært lite problem som blir gjort veldig stort. Samtidig er jeg helt med på å begrense mengden tredjeparts launchere og innlogginger, og det er på mange måter bra at en reagerer på slikt, men dette fremstår relativt lite inngripende.

Ja det er forstemmende, og det slår meg at vår tro på at våre verdier og vårt samfunn er så appellerende at de som kommer vil rette seg etter dette ikke bare kan være feil, men effekten kan vise seg å være motsatt. Kanskje må vi heller regne med at mer utviklede samfunn vil "lære" og ta etter innvandringen fra mer primitive samfunn, der fellesskap en gjerne retter seg mer etter mindre og "nærere" fellesskap og tar vare på "sine egne". Eksempelvis er det ikke gitt at alle vil være like interesserte i å betale mye til fellesskapet om en ser andre grupper koste fellesskapet enormt mye, samtidig som de sender penger "hjem" til "sine egne". Sånn sett kan resultatet av "multikulturen" fort bli at vi blir mer likt USA eller land med enda mindre solidaritet, der en søker mot "sine egne" og heller betaler for familiens forsikring enn til andre grupper. Jeg mener at å omdanne samfunnet til et "multikulturelt" vil ha svært negative konsekvenser om ikke befolkningen selv egentlig ønsker å integrere seg i et slik samfunn. Det høres for meg ut som oppskriften på parellellsamfunn. En kunne, og burde antagelig, begynt med å stille krav om mer integrering, men som sagt er jeg redd vi er flere tiår for sent ute, og det er vanskelig å stille tilbakevirkende krav.

Jo de fleste av oss vil mene de er det. Der vi snubler er kanskje når en ikke forstår at støtten til dette ikke nødvendigvis kommer av seg selv eller ikke står like støtt i/er like forenlig med alle kulturer.

Du har nok rett i det, og denne "selvgodheten" er nok ikke unik for oss i Vesten. Det som kanskje er mer unikt er troen på at vårt levesett er så overlegent at alle andre vil omfavne det, gitt sjansen. Det minner på mange måter om den karikerte amerikanske innstillingen til vietnamesere i "Full Metal Jacket": "Inside every gook there is an american trying to get out".

Mye bra her, men jeg tror spillet har noen grunnleggende utfordringer det er vanskeligere å gjøre så mye med gjennom patching. Jeg hev meg nylig over Fallout 4 igjen, og det slår meg hvordan noe av det jeg savnet i Starfield var å bare kunne gå rundt i og utforske verdenen slik jeg gjør i Fallout 4. Starfield føles litt som et Fallout 4 med obligatorisk fast travel og kunne nok tjent mye på et mindre men mer forseggjort univers og reising som faktisk innebar at en selv fløy mellom planeter heller enn trykket på kartet.

Forferdelig oppførsel. Jeg lurer på når boksene ble oppdatert sist? Vil jo ikke tro det er første leverposteiboksen med mørke barn på boksen så rart at noen reagerer nå. Samtidig er det kanskje noe med ordtaket "alt fins på internett".

Akkurat det er et interessant fenomen som nok gjelder store deler av Vesten, Norge inkludert; troen på at vårt levesett er så overlegent at om andre får sjansen vil de raskt omfavne det. Paradoksalt nok gjerne kombinert med en uttalt holdning om det motsatte. For meg fremstår dette som et annet interessant fenomen som går igjen, der "problemet aldri er problemet" og en er rask til å snakke om alt mulig annet. Vi ser det innen tilgrensende tema der diskusjon om hijab fort spores over til diskusjon om bikini, når temaet er æresrelatert vold der en forsøker å late som dette ikke skiller seg fra annen vold i nære relasjoner og vi ser det rundt trådens tema. Og selv om det er klart at mange faktorer påvirker en så kompleks problemstilling tror jeg vi etter hvert har lært oss å være litt skeptiske når noen stadig trekker frem "alt annet", tilsynelatende i et håp om at ingen ser elefanten. En slik tilnærming er nok mye av grunnen til at Sverige har de enorme problemene de har, og om en fortsatt tviholder på slikt nå som også svenskene selv begynner å innse alvoret risikerer en kanskje å sitte igjen som en form for "komiske Ali" (komiske Agda?).

Jeg tror som sagt en bør være bevisst på at mye av dette mest fremstår som avledning. Om en ikke egentlig ønsker at problematiske sider ved andre kulturer skal belyses er det nyttig å snu diskusjonen fra plagg som muslimske kvinner verden over risikerer livet for å slippe og som også i Norge har problematiske sider, til badeanntrekk. Vi så det samme da æresdrap var tema og min oppfordring er å ikke bite på.