obygda

Søkte og fant denne : Kilde : https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/otprp-nr-104-2008-2009-/id567744/?ch=6

Du fremstår som svensk - så der hadde man kanskje andre tilnærminger på barneoppdragelse på 80 tallet enn i Norge. Det skrives jo her at det var først i 1987 at fysisk avstraffelse av barn som et ledd i barneoppdragelse ble forbudt i Norge. Jeg har ikke sjekket om loven ble endret da - men jeg vet at fysisk avstraffelse var vanlig på 80 tallet der jeg vokste opp.

Ja - det kan synes merkelig. Men samfunnet har endret seg - det må man bare akseptere og ta til seg. Og hva som er forbudt i dag trenger ikke være forbudt om 20 år heller. Så dette kan gå begge veier......

Jeg vet jo at ris var vanlig helt inn på 80 og 90 tallet - så man trenger ikke gå så langt tilbake i tid som 2 verdenskrig. Jeg sier ikke at det var rett å gi ris - men det var ansett som en del av barneoppdragelsen helt inn på 80 tallet. I riktig gamle dager så ble man jo sett ned på om man ikke tok grep om barneoppdragelsen. Som alt annet endrer verden seg - og rettsreglene endrer seg med dem. Jeg tror også at det har vært forskjeller mellom landsdeler mhp barneoppdragelse. Så hva man så på som normalt f.eks i Finnmark var kanskje ikke det samme som i Oslo? Det som blir interessant her er jo å se hvor retten står i dag - hvor går grensene i dag - hvor ligger strafferammene osv..

Forskjellen er vel hva som regnes som oppdragelse og hva som regnes som vold har endret seg opp gjennom årene. I frankrike har man f.eks en mye tøffere holdning til barneoppdragelse - så det er også kulturelle forskjeller ute å går her. Jeg forsvarer ikke det Gjert har gjort - men jeg mener for det første at saken burde vært behandlet i lukket rett . For det andre at tiltalepunktene, sett i en historisk perspektiv, ikke fremstår som veldig alvorlige. Og jeg tror defintivt at hvor alvorlig man mener de er vil avhenge av egen oppvekst og de holdninger man har fått der. Så skal saken dømmes i dagens rett, med dagens rettsforståelse - og her får vi bare avvente dommen.

Nei - da leser du meg feil. Men samfunnet har endret seg og det er jo slik at i min barndom så lekte vi mer fritt enn man gjør i dag. Å klatre i trær,leke med kniv og øks, overnatte ute, lage flåter og prøve dem ut på elver osv osv..slikt gjør man ikke så mye av i dag. Jeg syklet f.eks alene halve norge på telttur som 12 åring med velsignelse fra foreldre. Man er rett og slett blitt mindre selvstendig - samfunnet har tatt over oppdragelsen i mye større grad.

Som nevnt før her så har dette endret seg veldig fra generasjon til generasjon. Jeg jobber f.eks sammen med en del fra generasjon Z nå og ser at de nesten må leies rundt på jobben. Man arrangerer bli kjent møter og events osv....det er en helt annen generasjon med helt andre forventninger til samfunnet rundt. Nå som verden er i ferd med så snues på hodet igjen - tenker på Trump,Putin,Israel osv..så vil kanskje kommende generasjoner måtte gå gjennom f.eks førstegangstjenester osv..som vil bli tøffere enn det man har i dag - mao. former man gjerne samfunnet ut fra de forutsetninger som gjelder der og da. Og vi har jo levd på en enorm velferdsutvikling de siste 20-30 år og barn som har vokst opp i dag har jo fått beskyttelse fra A til Å og kanskje ikke blitt utfordret slik generasjonener tidligere ble. Nå ringer man jo til forreldre i barnehagen bare barnet slår seg litt på kneet under lek. Jeg tror mange holdninger endres over tid - og at det som Gjert har gjort - i dagens samfunn helt klart er lovbrudd..men var ikke lovbrudd tidligere..og jeg er neimen ikke sikker på at det blir lovbrudd i fremtiden heller.......

Gjert har i praksis mistet alle muligheter for å fungere som trener. Norges Friidrettsforbund har satt ned foten helt - og nærmest truet Nordås om å skifte trener. Så i mine øyne er nedsiden for Gjert begrenset. Derimot anser jeg nedsiden for Jakob ganske stor. Nå har jeg sett på listen over tiltalepunkt og dette er jo helt åpenbart noe alle i min generasjon vil trekke på skuldrene av : For Jakobs del går tiltalen blant annet ut på at faren skal ha Slått sønnen to ganger med flat hånd i forbindelse med en negativ melding fra skolen, og en gang slått ham på kinnet Sparket ham i magen da gutten falt med sparkesykkel Truet med å slå ham helseløs eller skambanke ham Skrike høylytt, peke med fingeren, si at nå er du jævlig forsiktig, og kalle ham en idiot Tatt fra Jakob en Ipad, dyttet slik at han mistet balansen, og kastet iPaden ut gjennom vinduet For lillesøsterens del (som nå er 18 år) skal faren blant annet ha Slått henne med et sammenrullet håndkle, slik at hun fikk et rødt merke på kinnet Slått henne i ansiktet på vei til trening fordi hun hadde glemt pulsklokken Dyttet henne med begge hender slik at hun falt Prikket henne på overarmen samtidig som han skrek til henne at hun var en idiot Sa at hun ikke var datteren hans lenger, og kalte henne idiot og evneløs Alle disse tiltalepunktene er vesentlig mindre mhp fysisk avstraffelse enn mange barn i min generasjon opplevde - altså barn vokst opp på 1980 tallet. Jeg ser at verden har gått videre og at i dag så ser mange på dette som alvorlige lovbrudd. Men dersom Gjert sine forsvarere klarer å dementere en del av punktene her - vel så kan det jo fort fremstå som storm i et vannglass alt sammen - spesielt med tanke på en slik lang rettsak. Videre vet jeg om flere som har opplevd mye verre behandling i førstegangstjeneste av befal enn det som faren har gjort her mhp fysisk avstraffelse.

Vel..min livserfaring tilsier at man kan endre mening og holdninger over tid. Å kjøre saken for åpne dører lukker mange dører

Tror også det kan være generasjonsskiller mhp meninger om denne saken. Samtidig så synes jeg det er synd saken går for åpen rett. Det mener jeg kan ødelegge for Jakob og hans familie senere i livet. Man må ha levd en del år for å se hvor galt det kan gå over tid. Når faren en gang dør - så dør også all mulighet for å kunne skvære opp. Og ved å ta saken i åpen rett så legger man føringer på at sansynligheten for at akkkurat det vil ende opp som fasit øker. Når så Jakob er 50,60 osv..og har fostret opp sine egne barn - så kan det tenkes at bildet av faren endres noe. Jeg har selv sett hvordan gamle sår kan virke og hva det kan gjøre med folk når de selv blir eldre. Det er et dårlig råd advokaten har gitt Jakob her ved å kjøre saken for åpen rett. Mao - ønsket om å vise verden at "jeg har rett" er større enn selvinnsikten.

Jeg vet ikke grunnen, men vil anta hun ikke ønsker å være part i saken. Jeg tror hun egentlig synes saken bare er svært trist - og i mine øyne er den også det. Det beste for alle burde være om de skværet opp og la rettssaken på hylla. Jeg synes ikke saken fortjener så mange uker i rettsapparatet. Det virker på meg som om advokatene til sønnene også kjører denne saken for oppmerksomhet. Advokaten til sønnene ønsker jo åpen rettssak - merkelig i grunn. "Det var nettopp Mette Yvonne Larsen som ba om åpne dører i Sandnes, på vegne av Jakob Asserson Ingebrigtsen og lillesøsteren hans. Gjert Ingebrigtsen ønsket lukkede dører, men vant ikke frem med sitt syn." På mange områder synes jeg Jakob fremstår som veldig voksen og ryddig, men ikke i denne saken. Her fremstår han som en person som ikke har tenkt gjennom livet som står foran han. Han må leve med dette resten av livet - og dersom det kommer noe ut som ikke fremmer hans sak, uansett hvor lite det måtte være - så vil det bare skade han. Sånn sett burde saken vært kjørt for lukkede dører. Mao her har Gjert alt å vinne - Jakob og de andre alt å tape. Gjert kan nemlig ikke tape noe mer - han er dømt i mediene og av idretten - mistet hele livsverket og vil trolig ikke synke dypere uansett utfall av rettsaken. Jakob og de andre risikerer at folkemeningen støtter Gjert...

Tror ikke hun vil vitne...

Vi vil vel alle bli litt mer opplyst gjennom rettssaken..Er veldig spent på hva folk mener når alle bevis er lagt frem i retten.

Anledningen foran utøvelsen av håndkledet pisken anser jeg som uvesentlig. Poenget var at det ble krangel og at det utviklet seg. I bunn og grunn burde faren lagt seg flat og bedt om unnskyldning og ferdig med det. Nå har en slik episode blitt blåst opp til noe ekstremt og vi har en rettsak gående.pga dette. Det fremstår jo som om rettsapparatet misbrukes som et hevn verktøy mot Gjert. Jeg forsvarer ikke farens handlinger,men det fremstår veldig uproposjonalt å bruke retten til å behandle saken om det ikke er mer dyptgripende,ulovlige, handlinger som er begått her.

Vil mene nei. I praksis vil mer våpen bare eskalere bruken av våpen i samfunnet. Jeg mener man burde bruke alle andre tiltak før man tyr til våpen. Stoler ikke på at politiet klarer å håndtere våpen på en fornuftig måte. Vi har sett det i flere saker allerede der politiet har skutt personer der de eneste som følte seg truet var politiet selv. Mao kunne politiet trukket seg vekk og ingen ville blitt drept. Noe annet er det der allmenheten trues..men vi har sett flere saker der politiet dreper i såkalt selvforsvar. De kunne reist vekk..trukket seg vekk til ting hadde roet seg..men gjorde det ikke. Et tydelig tegn på at våpen brukes for mye allerede i dag.

Det er galskap dette usa forsøker med Grønland..Dersom USA fotsøker å annektere Grønland håper jeg Norge trekker alle diplomatiske relasjoner til USA.

Nå er saken kommet til retten - det vil bli skrevet mye om denne saken i ymse medier. Det handler om en far og trener som har ifølge tiltalen skal ha utøvd vold - både fysisk og pykisk, mot sine barn. Det er visstnok ingen større fysiske bevis i saken - så her skal familiens liv brettes ut for allmenheten og så vil retten dømme ut fra stort sett alt annet en tekniske bevis og i stor grad vitneforklaringene. Den groveste saken mediene fått servert så langt ser nå ut til å handle om et vått håndklede som visstnok Gjert skal ha brukt som en pisk i forbindelse med en krangel mellom far og datter. Det er litt sprik i forklaringene her - men datteren skal visstnok å fått rødt merke på kinnet idet håndkledet skal ha truffet henne der. Og så handler veldig mye om pysisk terror og en far, og trener, som har brukt sterke ord og uttrykk for å presse sine barn. Verden har gått videre gjennom generasjonene - og der barn på 80 og sikkert også 90 tallet så pisken bli brukt som reaksjon på uønsket oppførsel, så er dette forbudt i dag. Mao vil nok meningene om hva som foregikk her sees med ulike briller avhengig av generasjonen man tilhører. Selv hadde vi en teppebanker av plast som ble brukt som pisk av min far - og jeg har selv aldri tenkt over dette som noe som var ulovlig den gang - mine venner opplevde dette også..Men dette var altså på barn på 80 tallet. Som far selv rørte jeg og rører jeg aldri mine barn fysisk -men kjeft..det må man regne med. Om det er psykisk vold å true med inndragning av lommepenger og kjefte huden full av uønsket oppførsel - det håper jeg rettsaken kan avklare. Men forløpig er min holdning til denne rettsaken at det er blitt storm i ett vannglass. Fysisk avstraffelse KAN påtales og SKAL påtales om det gir varig men er min generelle holdning. I denne saken mener jeg det ikke har gitt varig men - og følgelig ville jeg vel sagt at dette aldri burde gi noen større straff ut over kanskje noen bøter.....Men verden har som sagt gått videre og det skal bli spennende å se hvor man legger listen nå. Hva tenker dere andre?

Mulig du har litt vanskelig å forstå poenget mitt..men Norge har hatt høyere velferd enn både Sverige og Finland..Nedturen for Norge har nok vært mer merkbar. Undersøkelsen sier ingenting om hvem som reellt sett har det best..bare hva folk føler. Ingen jeg kjenner i Sverige,som faktisk er en del,er fornøyd over de siste EU direktivene.mhp bygninger f.eks. De er faktisk veldig oppgitt.

Jeg sier at dersom innbyggere i et land opplever nedgangstider så blir scoren dårligere. Og Norges innbyggere opplever trangere kår og følgelig går vi ned i score. Og dersom vi får ennå mer inngripende regler og forordninger tredd ned over ørene så blir vi ikke lykkeligere. EU regler blir stadig mer inngripende i folks hverdag og vi blir ikke lykkeligere av det.

Har du hatt mye rikdom og blir litt fattigere så vil det slå ut i slike undersøkelser. Blir Norge med i EU vil Norge stupe på denne listen.

Presidenten er uansett immun mot rettsforfølgelse.

Han vil prøve seg..er bare å stålsette seg

Hva skjer 4 april? Har ikke lest noe om unntakstilstand

Joda..både han,jesus og julenissen...men Elon er her idag. Enklere å ta et standpunkt nå.

Jeg ser hva du skriver,men opplever det mer som et vikarierende argument. Men vi kan gjerne utdanne flere fagfolk fra utlandet. Vi må bare bli bedre på å få tak i de som har god nok bakgrunn. Har møtt folk med master fra f.eks egypt som definitivt ikke hadde master...så noen jukser seg inn også. Så gode opptaksprøver må utformes.