Cyrio

Selv om det er mye bråk på sosiale medier, så betyr ikke det nødvendigvis at det er flere millioner mennesker. Dette har det vært mye snakk om i flere år. (Og dersom det er flere millioner skal vi huske på at de er rundt 350 millioner der) at vi sitter her i Norge og rister på hodet betyr ikke at vi kan sette oss inn i tankegangen og opplevelsen til et helt annet land basert på hva vi leser på vg og i facebookfeeden vår.

Hva vi leser er ikke nødvendigvis det samme folk opplever der borte. Jada, du hr en minoritet som slenger om seg på X og som brenner litt Teslaer osv, men jeg på mim side synes det virker som at folk er fornøyd med at noen forsøker å rydde opp. Det faktum at det kommer så tydelig frem hvor vanskelig det er, og hvor vrange de demokratiske dommerne/politikerne er nå som han forsøker å kutte i det offentlige, sikre grensene, sikre bedre handelsvilkår osv tipper jeg at kommer til å slå enda mer positivt ut fremover. Og nå ser jeg objektivt på det. Om du har vært fattig i 20 år, og det kommer en som forsøker å treffe tiltak, så blir du ikke fornøyd med de som gang på gang gjør absolutt alt de kan for å stikke kjepper i hjulene. (Helt uavhengig av hvor elegant han forsøker å gjennomføre disse tiltakene) De flyene med gjengmedlemmer som diskuteres nå er like god pr for han som det er dårlig pr for demokratene.

Neimen da så. Det er jo i så fall nok et argument for å ikke bli fullverdig medlem ettersom det er en del av EU ihvertfall. 🙂

Loven er jo der.. Den sier ingenting om at det må være krig. Hva er det som må avklares?

https://european-union.europa.eu/priorities-and-actions/actions-topic/agriculture_en Det er det. Lite utdrag: National and local authorities implement the laws agreed at EU level. Mener å huske at det var noen ganske sinte bønder i Tyskland, Nederland og Frankrike for litt siden angående eu-regelverk akkurat rundt dette med landbruk. EU er altoppslukende, om det er lokale lover i et land, så har EU lover som forsøker å overstyre dette. Og det er omtrent uavhengig av hvilket tema man snakker om.

Det er vel beviselig feil.. Den har tradisjonelt sett blitt brukt i krigssituasjoner, men ingenting som tilsier at det "må" være krig. Så her har han ved første øyekast loven på sin side. 🙂

Dette er de feberfantasiene jeg prater om som ikke hjelper om man vil ha en ordentlig diskusjon. Trump vant jo valget, og demokratene er vel på 29% Så tar nok litt mer enn 2måneder 🙂

De vil nok forsøke, men all den tid USA startet med å bombe mål i Iran med en.... under snittet svak begrunnelse, så vil de ikke ha krav på det. Så da må resten av NATO ta stilling til om de vil være med på en krigføring for å støtte et medlemsland eller om de vil svare at "Dette rotet får dere fikse selv" Velger de sistnevnte, så er nok det slutten på NATO temmelig kjapt. Interessant spørsmål egentlig, for jeg tror også at det er en temmelig stor sannsynlighet for at det blir en relevant problemstilling innen ganske kort tid. Forøvrig tror jeg særdeles lite på at de kommer til å invadere Canada, Grønland eller noen som helst andre vestlige land. Man må gjerne mislike mannen og handlingene hans, men ikke undervurder hans evne til å snu ting til sin fordel av den grunn. Mannen gjorde jo noe relativt utrolig når han ble valgt til president både i 2016 og i 2024, så at han er mer utspekulert enn mange liker å tro er jo ganske åpenlyst. Blir nok mest gneldring om tariffer og handel fra den siden der som blir et issue for oss som bor utenfor Iran.

Så inngangsverdien har nå endret seg fra at vi ikke mister råderett over blant annet strømeksport med energipakken til EU, til at SP er dumme og det er jo litt solidarisk så da er det greit?

Nå var deg vel ikke høyre som sto såpass hardt på krava at regjeringspartneren sa takk for seg.. Dette var energipakke 4 som omhandlet strømkabler og eksport. Men ja, høyre burde satt seg ned og reflektert litt de også. 🙂

Ja, er akkurat slik jeg leser det også. Penger er også ressurser, er det ikke? 🙂 Men siden det ikke holdt så har du den fiskesaken her som jeg også nevnte: https://www.fiskeribladet.no/utenriks/eu-med-klar-melding-til-norge-vi-krever-fiskekvoter-mot-markedsadgang/2-1-1666623?zephr_sso_ott=LbtYOy Her krever de altså at vi, som allerede er EØS-medlem må gi fra oss fiskekvoter for å fremdeles få tilgang til markedsadgang. Det bør holde som "ressurser". Hvorfor er du så opphengt i ulovlig innvandring? Det ble vel nevnt i et par bisetninger i forbindelse med at Polen sa "nå klarer vi ikke mer" og hvor EU var ute med pisken ganske umiddelbart. Det er det vi snakker om, at man mister råderetten over eget land. Innvandring her var et eksempel på hvor et land ble forsøkt straffet for å ha en innvandringspolitikk bestemt av egne politikere. Neida, vi har vår vetorett. Eller, nå sier jo enkelte EU-tilhengere i tråden her at vår nedfelte vetorett ikke er verdt papiret det er skrevet på engang. Og ettersom den spesifikke vetoretten har vært et av argumentene for at EØS er en finfin greie, så stiller jeg stooore spørsmålstegn ved hvilke løgner og halvsannheter som vil benyttes ved en propagandakamp på vegne av fullt medlemsskap. På ingen måte. I dag kan vår egen politikerliga utforme lovverk slik de selv mener er best for folket. Blir vi med i EU blir den gjengen omtrent like sentrale som ordførere fra de minste kommunene våre. Ser du virkelig ikke at det er noe galt i å gi fra deg all demokratisk natt i eget land til en samling politikere i Brussel hvor sannsynligvis en særdeles liten andel engang har satt sine føtter her i landet? Det har du allerede fått, ref saken med Polen som forsøkte å styre innvandringspolitikken sin selv, og forøvrig med nye energipakker som "må" innføres fordi EU krever det. Som du selv sier så er vi jo allerede så forpliktet til å gjøre slike ting, det blir ikke noen mindre forpliktelser om vi blir med i EU.

Nånå, ikke få noen gode ideer her nå.. Det er mange sider med dokumentasjon i denne tråden som bekrefter at det kun er EU som kan frelse oss i disse vanskelige tider. Det er ytterst nødvendig å slutte seg til den eksisterende makteliten, for hvis vi finner på noe nytt så kan de jo bli litt lei seg eller sure på oss. Vi har nemlig handlet med de frem til nå, så vi er derfor både avhengige av, og forpliktet til å gjøre det i all overskuelig fremtid. For konkurranse er kun bra innenfor EU, ikke utenfor/opp mot EU. 🙂

Joooda Member States are responsible for making available the own resources and also for collecting customs duties on behalf of the EU. Member States keep 25% of the traditional income sources to cover their costs. Var et veldig raskt googlesøk før jeg fant denne. Finnes helt sikkert mer dekkende greier, det var jo blant annet en sak hvor vi allerede kranglet med EU fordi vi forsøkte å holde "for mange" fiskekvoter innenlands. https://eur-lex.europa.eu/EN/legal-content/summary/the-eu-s-own-resources.html https://www.theguardian.com/world/2023/jun/08/poland-eu-migration-summit-asylum-luxembourg-talks Første treff på google. Ja, vi innførte dette på egenhånd, men nå krever de jo mer og mer av dette, og ACER i Slovenia får mer makt over våre strømkabler dersom vi innfører fjerde energipakke.. (Som kommer fra EU, og som AP har veeeeldig lyst til å innføre) Det er faktisk såpass ille at dersom vi ikke klarer å finne "gode løsninger" selv, så kommer de rett inn og overkjører oss. Her kan du lese om det: https://www.nrk.no/vestland/eus-fjerde-energimarknadspakke-forklart_-kva-det-betyr-for-noreg-og-regjeringa-1.17218072 Joda, det vil det jo. Eller så hadde det jo ikke vært noe vits i å melde seg inn i det hele tatt. Har ikke med innvandring å gjøre, har med at vi mister råderett og gjøre. Nå har du fått dokumentasjon både i dette innlegget og av Vokteren på at det stemmer.

Hva snakker du om? Fakta er jo på bordet, vi mister råderett over både land og ressurser. Gjør vi ikke som EU vil blir det bøter, det så vi når Polen forsøkte å sette på en brems for ulovlig innvandring. Det her er ikke frykt for noe noe ukjent, det er en anerkjennelse av at det er en dårlig løsning for landet i sin helhet. Dersom EU-debatten skal gjøre noe med denne "frykten" så er det tåkelegging av konsekvensene og fantasifordeler slik vi så når f. Eks strømkablene ble lagt. Det gagner ingen fra middelklassen om vi blir med i EU. Derimot gagner det nok en god del av milliardærene rundtomkring og den politiske eliten som plutselig har tilgang til et mye større jobbmarked for seg selv.

Litt "I reject your reality and create my own" instilling det der ja.. 😁

Hehe, jeg veksler faktisk litt mellom å være oppgitt og underholdt av fanklubben til EU. Det er ikke et veldig godt argument at "vi velger statsministeren vår indirekte, så da bør vi bare slutte å tro at vi er demokratiske å gi fra oss resten av råderetten vår til en fremmed makt! Sjakk matt!" Det er i så fall som å borre et hull i skroget på en båt fordi det allerede lekker bittelitt en annen plass ombord.. Nå er argumentasjonen på nivå med "alle som er i mot har gått livets hare skole" og "dere er for dumme til å forstå hvorfor dette er bra for oss", og det som er litt morsomt er at de som anså seg selv som den "akademiske klassen" i USA, og som gjorde narr av "uutdannede bygdetullinger" der borte var jo i høyeste grad med å på lage miljøet som gjorde Trump x 2 og Brexit mulig. Nå føler jeg at det er litt de samme tendensene her, ja det kan nok se forlokkende ut på papiret å bli medlem av EU, men så lenge man blir møtt med "du er dum du!" når man forsøker å si at det er kjipt å gi avkall på eget demokrati for å bli del av et mye større maskineri, så klarer man jo (heldigvis) ikke å få mobilisert "enkle Einar og Hansen hønsehjerne". For å ta litt lavthengende frukt: Det er i Norge ca 1,4 millioner sivilregistrerte våpen fordelt på ca 500 000 våpeneiere. EU har de siste årene hatt stor innvirkning på den nye våpenloven vi fikk her til lands, og mange måtte levere inn enkelte våpen som de eide helt lovlig. Nå i disse dager sitter EU og diskuterer et eventuelt blyforbud på all håndvåpenammunisjon uten at det er utarbeidet noe særlig godt alternativ. I praksis betyr dette at det blir vanskeligere for både jegere og skyttere her i landet. Nå tenker kanskje mange her inne at "jammen, det påvirker jo ikke meg" eller "jammen, jeg liker ikke våpen så dette er fint" Men det er en ganske stor andel av den halve millionen som virkelig ikke synes at dette er fint. De blir litt lei seg når de må levere inn ting de har kjøpt med minimal kompensasjon helt uten grunn. De blir litt lei seg når det tilsynelatende blir vanskeligere å utøve hobbyen sin i fremtiden. De blir litt lei av EU når de forstår at dette kommer fra Brussel. De aller, aller fleste som blir berørt av dette er over 18 år, og kan stemme. Og når "ja-siden" møter denne halve millionen med "du er ikke smart nok til å skjønne det, men dette er bra for oss!!" så blir de ikke akkurat mer positive til dette prosjektet. Du kan dra den samme analogien opp mot de som har sterke meninger om strømpriser, innvandring, formen på bananer, makshastighet på mopeder og alt mulig annet som kommer av reguleringer derfra. Men dette blir ikke anerkjent hos "ja-siden", de bare turer på og glemmer litt at om du legger sammen alle de gruppene med mennesker som har blitt berørt negativt av EU, så har du en ganske formidabel gruppering. Og det er derfor EU har blitt takket nei til 2 ganger allerede, hadde blitt takket nei til av flertallet i morgen, og sannsynligvis blitt takket nei til gangen etter det igjen også. Det hjelper lite at du kan få litt billigere import fra EU hvis alt annet blir litt mer vanskelig. Og det hjelper enda mindre når man forsøker å latterliggjøre de som ikke ønsker dette velkommen.

Gjør aldri din hobby til din jobb var det en som engang sa til meg. Alt ærlig arbeid er bra arbeid sa noen andre til meg. Jeg følger selv begge. Er opplært til å aldri se ned på de som står i kassa på kiwi, vasker hotellrom eller tømmer søppel, og som har gjort det til sitt karrierevalg. Det er ærlig arbeid og det er nødvendig arbeid. har sikkert sine oppturer begge deler, men jeg ville nok funnet det litt for monotont for min smak. på samme måte hadde jeg nok mistet min eventuelle glød for f. Eks puslespill om jeg skulle jobbet med det 40 timer i uka mange år på rad. Jeg ville funnet meg en jobb som jeg trives godt i, som betaler regningene pluss litt til slik at jeg kan kjøpe meg puslespill på fritiden. Kollegaer og arbeidsmiljø kan gjøre de fleste jobber morsomme, og jeg har selv hatt det mye moro innenfor et par lavlønnsyrker. Når det er sagt så er jo lønn en motivasjon også, så alt er jo et spørsmål om hva du ønsker (og har mulighet til) å prioritere.

Fordi vi allerede har tatt den enkle utveien og oitsourcet mye av matauket til utlandet. Selv om vi er på 40% i dag, så betyr ikke det at vi ikke kan være på 80% i fremtiden dersom vi ønsker. Alt handler om prioriteringer. Både matproduksjon, handel og andre ting er fint mulig å øke/senke etter behov. Er ganske sikker på at vi hadde økt ganske mange prosentpoeng på selvforsyningsgrad bare ved å spise all sauen vi produserer fremfor å destruere den.

Fordi vi allerede har tatt den enkle utveien og oitsourcet mye av matauket til utlandet. Selv om vi er på 40% i dag, så betyr ikke det at vi ikke kan være på 80% i fremtiden dersom vi ønsker. Alt handler om prioriteringer, både matproduksjon, handel og andre ting.

Tvilsomt. Isåfall skjer der på en udemokratisk måte. Husk at dere har typ 30-35% oppslutning, og at denne er høyere enn noen gang. Dette er samtidig som media spiller inn at EU er en reddende engel som er svaret på alt. Vil ikke kalle det imponerende akkurat Når ting roer seg i USA og EU muligens har fått smake litt på hvordan handelskrig faktisk er så roer dette seg igjen og ja-siden synker tilbake igjen. Blir det innført langvarig toll mot EU så løser nok problemet seg selv da de sannsynligvis ikke har midlene til å kjempe en handelskrig på samme måte som de andre stormaktene.

Nå ble det jo akkurat sagt at det var en teoretisk greie ettersom vi får "mot-tiltak" som tilsynelatende er mest for å straffe. Vi har et "etterslep" på 500 EU direktiver pr nå i følge artikkelen fra TS her eller i den andre tråden. Samtidig sier google at vi allerede har innført 14 000 direktiver siden vi ble EØS medlem. Er det bare jeg som ser ulempen i at vi skal ha totalt 14 500 direktiver fra en fremmed organisasjon i tillegg til det vi selv skal forsøke å styre/bestemme? Det er jo et sinnsykt byråkrati det her, og våre egne folkevalgte har da (så langt) hatt ryggrad nok til å gjennomføre veto 1 gang pr. 14 000 regel. For å snu på det: Vi har innført 14 00 regler fra en utenlandsk organisasjon og får nå beskjed om at vi kanskje kommer på utsiden av tollmuren hvis vi ikke gir frislipp på strømkablene våre i tillegg. Dette er jo ikke et samarbeid, det her sammenligner jeg med at noen har lenka fast et gissel med kjetting til komfyren på kjøkkenet, også skal gisselet være takknemlig de få gangene det selv får lov til å spise litt av maten som det må produsere for gjengen av gisseltakerne...

Jaggu.. jeg mener å huske at den ble brukt som argument for at det var ok å melde seg inn i EØS en gang i tiden..? Lurer i så fall på hva slags halvsannheter som vil bli brukt i en eventuell diskusjon rundt fult medlemsskap..

Så vetoretten vår eksisterer kun i teorien..? Så flott a gitt. Godt demokratisk samarbeid der ja 👍 Edit: Jeg er ganske sikker på at vi har brukt vetoretten vår en gang. Og det var faktisk en av de få gangene EU kom med et direktiv som ikke var helt på jordet. Det var et eller annet om at alle bomveier skulle ha et bomfritt alternativ. Der kjørte vi selvsagt.😉

EU er ikke tålmodig, EU er et byråkratisk monster som bruker lang tid på å kverne seg fremover. Men når de har klart det sier de "nå nå du reagere, ellers kommer pisken" Vi er ikke forpliktet til å innføre noen av disse 500 lovene, men vi har politikere som liker å gjøre det. 🙂

Vi er da representert. Vi har tilogmed talerett i mange sammenhenger. EU skal ta hensyn til våre ønsker og behov fordi: 1. vi er medlem av EØS 2. Vi er en stor handelspartner 3. De sliter med energiunderskudd, noe vi har et overskudd av 4. Fordi noe annet er bøllete, og egentlig Trump-taktikk, bare med mer raffinert språkbruk.