leticia

Ja, jeg sa at man så tydeligst denne "oss mot dem" - holdningen i religiøse sekter. Men man ser det også ganske tydelig blant andre kristne også, denne holdningen om at de er mer moralske, at de kristne verdiene er best osv. T.o.m blant folk som knapt er kristne i det hele tatt så fremhever man denne "norske kristenkulturen" som høyverdig, men da er det gjerne andre ting som ligger bak, som f.eks fremmedfrykt eller rasisme. Nei, det blir ikke helt den samme sammenligningen. Ateister har ikke et behov for å forsvare virksomheten til Stalin eller Mao, men merkelig nok så har kristne i større grad et behov for å forsvare andre kristne. (Egenopplevd).

Problemet er at de forsøker å presse sine "verdier " på resten av oss, og at de skal definere for alle hva som er "norske verdier ", hva som er "norsk " kultur. Denne "oss mot dem" holdningen blir tydeligst som tidligere nevnt i religiøse sekter, hvor man ikke får lov å omgås / i innskrenket lov å omgås folk utenfor sekten. At det blir motstand mot slikt, og den diskriminering som foregår i religiøse miljø er kanskje ikke så rart? Altså hva folk gjør hjemme hos seg selv, null problem så lenge de holder seg innenfor norsk lovverk, greit. Men når de skal diktere denne "galskapen" over på hvordan samfunnet skal styres, og hva andre folk skal få lov å gjøre, det godtas ikke, da må man si ifra.

Men nå skriver ikke du på en måte som gir inntrykk av at du er det heller. Men det er andre, spesielt konservative kristne, som tenker nettopp i de baner. Unge meninger: Kristne verdier er bedre

Kriminalitet går stikk i strid med religion som Bibelen? Nei, kriminalitet går ikke stikk i strid med Bibelen. Hvor mange drap har ikke ifølge skriftene bibelens gud selv foretatt mot uskyldige? Bibelguiden - drap og grusomheter

Jepp. Da har du egenopplevde erfaringer fra et kriminelt miljø, men det betyr ikke at du kan si at du har mer kunnskap om emnet enn det andre har, relatert til forskning om hvilken religion eller ikke - religion de tilhører de fleste som er kriminelle. Tja, gjør de egentlig det? Følger de 10 bud altså? Men enig i at enkelte fremstår veldig prektige, mens de gjerne er "de verste" selv. Så ja, dobbeltmoral er nok et tema her.

Hva er det som får deg til å være så selvhøytidelig og skråskikker? Har du spurt guden din om hvilken kunnskap jeg besitter? Det er ganske mye du skriver på dette forumet som gjør at masse kunnskap ikke er det første man tenker på når man leser. Du sier du vet om kriminelle som ble religiøse og kom seg bort fra kriminalitet. Jeg vet om religiøse kriminelle som kom seg ut av kriminaliteten når de kom seg bort fra religionen... altså vi kan ikke sitte og diskutere på det nivået der.... Hele poenget med argumentasjonen er å vise at religiøse ikke har en høyere moral enn ikke - religiøse, slik selvhøytidelige religiøse tror de har. Jeg kan ikke se at du har kommet med noen dokumentasjon på at religiøse er mer høymoralske. Jeg ville tenkt at hvis noen er nødt til å påpeke at du må være moralsk, f.eks gjennom bibelen, (ikke at den er så veldig moralsk akkurat), versus en som har moralen innebygget i seg selv, bare fordi hen er menneskelig, så ville jeg tenkt at den som er nødt til å bli påpekt overfor at den må leve moralsk er mindre moralistisk i utgangspunktet. Er det så vanskelig å se at mennesket har gode og dårlige sider, og at vi speiler disse sidene i det gode og onde, gud og djevelen? Det er altså vi som har "skapt" gud og djevelen, ikke gud som har skapt oss...

Jeg kan ikke se at du har gitt meg noe dokumentasjon på at hele fengselsvesenet i USA er religiøst, og at dette har sammenheng med hvor mange ateister som er i fengsel. Det er også ganske usannsynlig at du "vet mer om kriminelle og slikt" enn meg. Har du noensinne vært i fengsel, som innsatt eller på besøk, og fått indre innsikt i hvordan fengselsvesenet fungerer? Har du noensinne vært utsatt for noe kriminelt selv? Kjenner du noen som er dømt for kriminalitet? Jeg skjønner jo denne desperasjonen om å forflytte problemet bort fra religion, at det ødelegger livsløgnen at det ikke er pga religion at religiøse er overrepresentert i forhold til deres andel av befolkningen. Gjengkultur er en greie, men da er det tydeligvis lettere å havne i en slik gjeng hvis man er religiøs da, og det gir en god pekepinn på hvor "moralsk " man er i utgangspunktet som religiøs... Angående frelsesarmeen så driver de med diskriminering av homofile, meg bekjent så gjør ikke hells angels det... Så ja, jeg ser forskjell på hvem som bevisst går etter spesifikke grupper i samfunnet og hvem som ikke gjør det!

Hen har jo startet sin egen religiøse tråd som er helt på viddene hen du siterer. Er ikke så greit når "de salige" ikke får sette agendaen og styre samtalen der de vil. Stakkars...

Du svarer egentlig ikke på det jeg spør om da. Hvorfor kunne ikke det skjedd at man har aktiv dødshjelp i land hvor kristendommen og islam står sterkt? Disse land jeg viste til viser jo allerede at de ikke har et problem med å drepe folk. Hvorfor syns du det er greit at folk skal lide i smerter og med alvorlige sykdommer uten at de skal få mulighet til å avslutte? Vi er jo mer humane med dyr enn mennesker i noen tilfeller.

Du misser poenget. Det er snakk om at ateister i USA er i mindretall i fengsel i forhold til deres andel av befolkningen. Hvis de f.eks utgjør 3 % av befolkningen (vilkårlige tall), men kun 0,1 % av de som sitter inne er ateister, så er det en ganske stor forskjell selv om utgangstallene er små. I Norge så vet vi allerede at ikke - vestlige innvandrere er overrepresentert i fengsel i forhold til deres andel av befolkningen. Vi kan sannsynligvis anta at de fleste av disse ikke er ateister. Det er altså snakk om andelen i sin egen gruppe som sitter fengslet i forhold til hvor stor andel av befolkningen de utgjør, ikke hvor mange som sitter fengslet totalt. (jfr påstanden din om at Norge er mer sekularisert, og at det derfor sitter mer ateister i fengsel, ikke at jeg kan se det skulle være noe hold i den påstanden da, ettersom andelen i befolkningen som tror på gud versus folk som ikke tror ligger på rundt 50 / 50. Og når allerede innvandrere er overrepresentert, og man kan anta at de fleste av disse er religiøse, så skal det noe til for at norske ateister skal innhente forspranget deres). Siktelser og siktede personer etter innvandringsbakgrunn – SSB Logikken i tankegangen din høres litt ut som dette: 60 % av de som døde av covid var vaksinerte (vilkårlige tall), derfor er det farligere å være vaksinert enn uvaksinert. .... Men, hvis 90 % av befolkningen var vaksinert, så ser det ikke så bra ut at de 10% som ikke var vaksinert stod for 40 % av dødsfallene. (Håper du skjønner sammenligningen). Jeg er klar over det du sier om at det ikke finnes humanetiske alternativer til hjelp i fengselet. Det er fint at du ønsker å hjelpe disse. Poenget her er ikke å få frem hvor mange fra hver gruppe som sitter fengslet, men å poengtere at religiøse ikke nødvendigvis har høyere moral enn ateister. Tallene fra USA (og delvis fra Norge også) viser tvert om det motsatte.

Ðette kan du gjerne dokumentere, i form av noe annet enn løse påstander. Hvorfor kunne ikke dette skjedd? Land preget av sterk kristen eller muslimsk tro er ikke akkurat så veldig greie mot sine innbyggere. Eksempel: USA, Iran, Afghanistan... som alle praktiserer dødsstraff.

Finner ikke link til selve undersøkelsen nå, men kan lete litt mer. Utdrag fra resultat er gjengitt her. The Federal Bureau of Prisons released an April 2013 survey of 218,167 prisoners that reports 0.07% of prisoners call themselves atheists. You read that right. Not 7%, or even 0.7 percent, but 0.07% of American prisoners are atheists. https://ffrf.org/fttoday/august-2013/articles-august-2013/survey-tiny-percentage-of-inmates-identify-as-atheists/

Nei, tvert om. Hvorfor er ateister underrepresentert i fengsel i forhold til sin andel av befolkningen? Fordi de har dårligere moral? Absolutt ikke. det tyder vel heller på at ateister har bedre moral enn religiøse.

Selvsagt ikke. Hallusinasjoner kan ikke dokumenteres på denne måten.

Ja, men da får de nesten ha et lydopptak neste gang han snakker til dem, så de kan bevise at de snakker sant

Man kan godt si at det ikke handler om et religiøst fundament alene. Men mye har sin bakgrunn i regler og lover som ble satt i en tid da kristendommen hadde en mye større påvirkningskraft på samfunnet enn det vi har nå. Kristendommen har vært en sinke med tanke på utviklingen generelt i samfunnet, spesielt med tanke på f.eks likestilling og likebehandling. (inntil 1972 var homofili straffbart i Norge). Ja, vi har kommet et stykke unna der hvor kristendommen styrte lovene og levereglene slik du sier, men endel av tankegangen henger enda igjen, som jeg ville få frem med eksemplene jeg ga. Ellers enig med deg angående TS åpningsinnlegg, det høres ut som ren forkynning og for min del så virkelighetsfjernt at jeg derfor ikke ser noe poeng med å gå inn i en direkte debatt med TS om dette. Men til overskriften da, dette livet eller det neste. Åpenbart dette livet, det eneste livet vi har

Ja, men i motsetning til deg, så kan jeg i større grad dokumentere mine påstander. Hvem som faktisk skrev ned tekstene første gang, vet vi heller ikke mye om. Derimot er det sikkert at de fleste tekstene til å begynne med har eksistert som muntlig overlevering, som først i tidens løp har fått skriftlig uttrykk. Høres dette kjent ut? Slik var det med folkeeventyrene også, de ble fortalt muntlig fra person til person, til tilslutt noen skreiv dem ned. En av de få som kan identifiseres med sikkerhet, er Paulus. Men å oppfatte Moses som forfatter av Mosebøkene eller Markus, Johannes, Lukas og Matteus som forfattere av evangeliene gir ingen mening. Navnene står for tenkte forfattere eller mytologiske skikkelser. Hvem som faktisk skrev ned tekstene første gang, vet vi heller ikke mye om. Hvem var forfattere av Bibelen? | illvit.no Det er altså en samling av historier vi i stor grad ikke vet hvem som har skrevet. Det har oppigjennom vært diskutert hvilke historier man skal ha med i bibelen og hvem man skulle utelukke. Hvorfor har "guds kone" blitt skjøvet bort? Gud hadde opprinnelig en kone , og hvorfor er det så mye motsigelser i bibelen? Jeg kan ikke se for meg noe annet enn at det faktisk må være fordi at det er skrevet av forskjellige personer, som har hatt en forskjell oppfatning av den tiden de levde i da fortellingene ble samlet sammen til en bok. Her er Bibelens selvmotsigelser

Bibelen er fri fantasi, en samling av motstridende historier satt sammen, på samme måte som Asbjørnsen og Moes eventyr.

Det var kanskje et dårlig eksempel fra @Karltorbj Poenget er at det er enda regler i samfunnet hvor de religiøse setter føringen, og at det blir ramaskrik om noen ønsker å endre på noe. - loven om helligdagsfred, hvor det ikke er lov å klippe gresset, bruke motorisert verktøy, altså at man bråker. -Felles helligdager / fridager (røde dager) relatert til de kristne høytidene. - At butikker (med noen få unntak) ikke har lov å ha søndagsåpent, og endel som har det, kun får selve enkelte varer (brustadbrua). Alkoholsalg - at man ikke får selge alkohol etter visse tidspunkt på dagen. I tillegg så har man eksemplet hvor trassige de kristne foreldrene blir, endel av dem nekter å sende barna på skolen fordi skolen har lyst å heise flagg som representerer mangfold og inkludering. Vet ikke om det er sånn enda, men kommer man fra visse steder så har det også vært normalt at man ikke har visse aktiviteter på søndager før kirketiden var over (rundt 12.30 - 13.00).

Trist å høre om din utfordrende helsestasjon . Men jeg kjøper ikke tankegangen om guds innblanding. Positivt for deg at det føles hjelpsomt ut da 😊

Null problem med å gjøre dette i Frankrike iallefall. Kjekt å tilbringe tid i et mer sekulært samfunn 🥰👍 Skjønner ellers hva du mener om hvordan de kristne tviholder på sine skikker som de har påtvunget det norske samfunnet, og som de ikke vil slippe tak i.

Det forklarer ar man kan gå for en slik løsning hvis man har dårlig selvtillit. Men hvilken forskjell tror du det ville gjort om noen hadde bedt for deg (eller noen nær deg) og de faktisk hadde dødd? Bare avslått det med "guds vilje", "gud henter til seg de fineste først" el.l? Hvor kommer logikken fra at det er pga bønnen at du overlevde? Jeg vet ikke om du har fått noen behandling for en sykdom eller noe, men er det ikke mer sannsynlig at det er en jobb utført av en lege som er årsaken til overlevelsen, enn at noen bare har bedt til gud om overlevelse? Et eksempel fra her jeg bor for lenge siden. Det var en bilulykke hvor mor og datter var i bilen. Datteren overlevde, og dette var visstnok "guds vilje " (faren var dypt religiøs), mens at datteren moren sin, der var det ikke noe snakk om at dette var "guds vilje ". Jeg syns rett og slett det blir kvalmende falskt, en slik tankegang. Alt ondt som skjer er ikke gud sin feil, alt godt derimot...

Huff å huff. Dette hørtes egentlig bare ut som siste grad av fortsettelsesvold. Ser du allerede har fått svar fra @krikkert på det du lurte på om motanmeldelse av motanmeldelse Det er veldig sjelden at man blir dømt for falsk anmeldelse i overgrepssaker. Da skal det være helt åpenbart at den er falsk, som i en slik grad at politiet finner ut at historien din ikke stemmer. Jeg regner med at det ikke er dette som har skjedd i din sak, men at det bare ikke var nok beviser til at påtalemyndigheten anså at det ville være bevis utover en rimelig tvil til å få han dømt i retten? Håper du får slappet av så godt du kan ❤️ og at du kan imøtese en snarlig henleggelse. Klem

Det er helt greit at du føler det. Er det som et substitutt for venner, kjæreste, annen familie, hvorfor er det ikke nok med deres støtte når du har det vanskelig?

Men hvorfor be om hjelp hvis man kan være selvstendig?