leticia

Historien høres så oppdiktet og fake ut at den kunne fått plass i bibelen...

Lurer på hvem disse mange er som ser på Norge som veldig omsorgsfullt samfunn? Nordmenn blir sett på som kalde, lite omgjengelige, kun opptatt av seg og sitt. Vi outsourcer omsorgen til velferdsstaten (det er kanskje det du tenker på som omsorgsfullt samfunn?), mens i andre land så tar familier mye mer ansvar for sine. Og hva mener du egentlig med at ukrainere er harde folk?

Samme greia med kontantstøtten som fremstilles som "valgfrihet". Det er nok heller deres måte å presse frem deres kristenkonservative "familieverdier" på, altså å holde kvinnene i hjemmet...

Det er nok ikke bare helsesektoren som får den gratis, men offentlig ansatte generelt.

Spørs hva du mener med Giske effekten... Jeg tenker at det ikke er tilfeldig at det store presset kommer nå, rett etter at Giske ble valgt på sikker plass for Trøndelag. Jeg syns Støre har vært altfor vag i forhold til reaksjoner mot Giske. Men det er kanskje andre som tenker at dette er en perfekt anledning til å spille inn Giske som statsministerkandidat, og ved å stille spørsmål til Støres lederegenskaper så oppnår de kanskje det.

Du siterte meg i stad på et innlegg hvor jeg snakket om hvilke partier som er de verste med tanke på holdninger til uføretrygdede. Men det var sykelønnsordningen du egentlig ville snakke om? Bare sånn jeg vet hva du egentlig vil ha svar på her... Jeg har ikke beskyldt ledelsen for noe. Jeg sier at en god eller dårlig ledelse betyr mye for den psykiske helsen. Da tenker jeg på hvordan de håndterer konflikter på arbeidsstedet. Jeg nevnte også arbeidsmiljø, og da tenkte jeg på hvordan man behandler andre ansatte. Noe av det du nevner her, hvor folk lurer seg unna mens andre må ta i ekstra er jo et godt poeng i så måte med tanke på arbeidsmiljøet. Ja, jeg vet også at noen har den holdningen om at sykedager er noe de "må bruke opp". Men det er likevel det legemeldte sykefraværet som er størst og mest bekymringsverdig. Det er det legemeldte sykefraværet som fører til det videre løpet med AAP og evt etterhvert uføretrygd. Det er dette som det haster mest med å få redusert. Vi må likevel ta tak i folk som har "mandagsfravær" pga en fest i helga, "fredagsfravær" fordi de vil dra på hytta, eller folk som bare tenker at sykedagene er det samme som fridager og noe de bare må bruke opp... Jeg er ikke for karensdager, men at man reduserer utbetalingen til den sykemeldte, ned til et sted mellom 70 og 80 %. Altså at man reduserer nok til at det skal være større belønning å gå på jobb enn å bli hjemme.

Ja, noe er feil med dagens system. Men det har nok sammensatte forklaringer. At man ikke kan peke på bare 1 ting. Ut fra det lille jeg har sett så synes jeg det mangler kommunikasjon mellom forskjellige etater, og ineffektivitet i oppfølging og behandling av syke innen det offentlige helsevesenet og NAV. Arbeidsmiljø og godt eller dårlig lederskap betyr også mye for den psykiske helsen.

Fagforeninger har sin historie og funksjon. Årsaken til at man fikk dem i utgangspunktet var svært dårlige arbeidsforhold, hvor eierne kunne fullstendig overkjøre arbeidsfolka. Men, hvis de får for mye makt (noe jeg tenker at LO har, og særlig den makten de har over arbeiderpartiet), så kan det føre til fullstendig økonomisk samfunnskræsj. Jeg er glad for at NHO satte foten skikkelig ned nå slik at man evt kan røre sykelønnsordningen vår hvor man faktisk kan gå hjemme i et helt år og få like godt utbetalt som hvis man var på jobb. (Jeg er for velferdsstaten/ ordninger, altså, men det får være måte på hvor gode de skal være).

Det er bare så typisk LO...

Det er sant. Men poenget mitt er at det bør man gjøre. Man bør vite om den andre er i stor gjeld, eller om den har en sunn økonomi. Spesielt hvis man har felles barn. Dårlig økonomistyring vil til slutt bli en boble som sprekker og gå ut over samboer / ektefelle og barn. Jeg syns at folk (og da særlig kvinner) bør følge litt bedre med. Folk er forskjellige ja. Men det er noen fellestrekk man finner igjen, og som gir selve grunnlaget for å kunne påpeke visse kjennetegn som fører til generaliseringen.

Enig, det her høres mer ut som en case av fremmedfiendtlighet enn "foreldelse av kriminalitet"...

Jeg er enig med deg, og har samme tankegangen som deg i denne problemstillingen.

Her må du skille mellom hva man har rett på og hvordan man velger å leve livet sitt i det daglige. Hvorfor skriver du at du er samboer med felles barn samtidig som du kaller henne for din kone? Du er da ikke gift? Høres ut som en dårlig deal for deg forresten at du holder hennes bil og stort sett alt... - men det er kanskje store inntektsforskjeller mellom dere. Vel, uansett dette ble litt utenfor. Poenget var at ekteskapsloven gir dere innsynsrett i økonomien (en rett dere kan la være å bruke), mens samboere ikke har en slik innsynsrett.

Det handler vel kanskje noe om at de vil ha frihet for seg selv, ikke for andre. Egoisme er et treffende ord. Høyresiden politisk har heller ikke det beste kvinnesynet. Religionens undertrykkelse av kvinner spiller nok mye inn her.

Jeg syns ikke det er en enkel løsning på et slikt spørsmål. Endel treffer hverandre i fylla, har ONS. Da er det ganske begrenset for å snakke om alvorlige spørsmål. Det finnes også kvinner som lurer menn ved å si at de går på prevensjon uten at de gjør det. Det er ikke alltid at det er mannen som er "den store stygge ulven". Men hvis han absolutt ikke vil bli far så må han beskytte seg selv, ikke stole blindt på kvinnen, særlig når forholdet er forholdsvis nytt. Når han har avlevert "varene sine" så vet han at han ikke får gjort noe med spørsmålet. Derfor må han være ytterst forsiktig selv hvis han ikke vil ha barn sammen med akkurat denne kvinnen. Helt enig i dette. Abortlovendringen er et tydelig signal om at kvinner er best kvalifisert til å bestemme hva som skal skje med og inni egen kropp. Nå tilhører jeg den yrkesgruppen du nevner da, men ikke det kjønnet du kombinerer det med. Abortrettigheter har veldig mye med økonomi å gjøre. F.eks kan nevnes at folk som får avslag i nemnda så er det et klasseskille mellom de som har råd å reise til utlandet og få tatt aborten der, og de som blir tvunget til å gå gravid med et barn de ikke vil ha. Det fører til økte kostnader både for den enkelte og samfunnet om man ikke har råd og forutsetninger til å ta seg av egne barn. Psykisk helsevesen, barnevern, sosialstønad, kriminalomsorgen, avlastningstilbud i kommunene osv... Jeg tviler. De reiser nok så kort som mulig for å få utført det som burde være en selvfølge at alle kvinner burde få tilgang til. For dette handler først og fremst om helsehjelp og kvinnehelse (som dessverre blir nedprioritert i mange land, og derfor så er det nærmere 300.000 kvinner som dør årlig i verden fordi de er gravide, samt 1,9 millioner dødfødsler. Helsehjelp først, og det inkluderer retten til abort. https://fn.no/nyheter/hvert-syvende-sekund-mister-en-gravid-kvinne-eller-ett-nyfoedt-barn-livet

Har du fått pakken hjem, eller utlevert til butikk? Har heller aldri hatt problemer med å hente helt hjem pakken på joker, men postkassen ble litt skjeiv da når de skulle levere hjemme fordi de bare presset en for stor pakke nedi postkassen som nevnt lenger opp. Det har ført til at jeg nå hvis jeg skal få levert via helt hjem, alltid velger å hente på joker.

Nederland har en grense på 24 uker, men likevel færre aborter enn Norge. Hvis man ikke ønsker å være gravid så tar man aborten tidligst mulig. Måten du uttaler deg på, får meg til å tro at du er mann og dermed aldri har vært gravid, og heller ikke har kjent på kroppen hvor belastende det kan være å gå gravid. Det er såpass mye bivirkninger av å være gravid, at dette utsetter man ikke lengst mulig. Selv om det er mye annet kritisk som skjer i verden så kan vi ikke stoppe samfunnet på alle andre områder. Faktisk så er det også en høyrebølge som skyller over verden som jobber for å innskrenke kvinners rettigheter. Så jeg er glad for at Norge har valgt å ikke falle ned i det hullet der, men å gå motsatt vei. Å øke kvinners rettigheter. Norge har enda en vei å gå, Frankrike har grunnlovsfestet retten til abort, men det er et steg i riktig retning i det minste. Det er også en viktig diskusjon å ta. Men det er kvinnen som går gravid med de belastninger og livsfaren hun utsetter seg selv for ved å gå gravid. Så selve abortspørsmålet er det kun hun som kan bestemme.

https://www.vg.no/nyheter/i/dRjnJO/et-historisk-gjennomslag-for-kvinners-selvbestemmelse Her en artikkel som er godt forklarende, og som også setter søkelys på hvordan mange fremstiller saken med feilinformasjon. Abortgrensa er i gammel lov var på 22 uker, ikke på 12 uker. Forskjellen med ny lov er hvem som skal ha siste ordet mellom uke 12 og 18. Flott at så mange som 138 av 169 representanter mente at dette skal kvinnen bestemme selv. 😃

Trist å høre 😢 Det er heller ikke alltid at det er fosteret som er den som har avvik. Ting kan skje i løpet av svangerskapet med mor. En venninne av meg døde mens hun var gravid fordi hjertet ikke tålte graviditeten... modredodsrapport_2021_web.pdf

Vennlig påminnelse om å diskutere sine egne ønskede grenser for abort i denne tråden. Det kan hende jeg svarer abortmotstandere unntaksvis i denne tråden, som et førsteinnlegg, men denne tråden jeg har linket til er mer relevant for å diskutere abortmotstand. Tråden min er laget som en feiring av at mørke konservative, religiøse krefter tapte bigtime i dag...

Du fremstiller det her som om man venter lengst mulig. Hva tror du egentlig? At man venter til å gjennomgå en minifødsel i uke 18 når man kan ta en pille i uke 8? Kan du se for deg at det kan bli nødvendig å ta abort etter uke 12 i disse tilfellene? Det oppdages kreft hos mor i uke 14 som trenger behandling slik at hun ikke kan fullføre svangerskapet? Fostervannet går i uke 15, og barnet kan ikke reddes, men mora må gjennom nemnd likevel, en nemnd som kanskje er på juleferie... Det oppdages så store avvik ved fosteret på ultralyd i uke 17 - 18 at det ikke er forenlig med liv, eller et kort og smertefullt liv, eller et liv som vil gjøre familien din avhengig av deg 24 /7, og ikke kan du forvente å få hjelp fra kommunen heller. Mor er rusmisbruker I slike tråder kunne jeg tidligere si "nemndene må bort", men heldigvis kan jeg nå si "nemndene er borte", i allefall frem til uke 18. 🤗 Teknisk sett så var det frem til uke 22, men at kravene for innvilgelse ble strengere etter uke 18.

Jeg har faktisk ikke bemerket meg at SP er så ille på området, men hvis noen fra SP åpner brødhullet så hører jeg sikkert bare ikke etter 😂 Jeg syns de verste er : (i denne rekkefølgen) 1. FRP 2. Høyre 3. AP

Jeg mener ikke at man skal avbryte svangerskapet / fjerne fosteret i uke 25 i den hensikt at man ikke ønsker barn. Jeg mener at i uke 25 så har foster en god sjanse for overlevelse (WHO har vel satt grensen til uke 22 for å skille mellom abort og fødsel, og det gjenspeiler seg i abortloven ved at man til nå har fått ta abort fram til uke 22 (ved å søke nemnd). Med den nye loven så må man fremdeles søke nemnd mellom uke 18 og 22. Så når jeg snakker om grense for levedyktighet så setter jeg grensen der WHO gjør det, altså ved fullgåtte 22 uker skal det ikke være mulig å ta en abort. Slikt er tabu å snakke om, og det gjelder både foreldre som har fått friske og syke barn, så det ville du nok uansett ikke hørt noen snakke om. Nei, ikke nødvendigvis. Jeg mener f.eks at fosteret har egenverdi ved sammensmeltingen, men at hensynet til mor skal telle mest siden fosteret har bolig inni hennes kropp. Ok, jeg syns (åpenbart) ikke det var et greit kompromiss. Men fint at du ikke tror at damer kommer til å stille seg i kø for å ta abort senest mulig. De verste abortmotstanderne fremstiller nemlig kvinner på den måten... At så mange saker blir godkjent av nemnda sier at den var overflødig. Og kvinner som har stått foran den har gitt tydelige signaler om hvor nedverdigende og belastende det var. De få ( i fjor var det 3 stykker av 610) som ikke fikk medhold kan uansett dra til et av våre naboland som hadde grense til uke 18. (Ja, hvis de har økonomi til det så klart).

Whataboutism

Når det er 18 uker så veier det ca 230 gram... Det er hevet over enhver tvil at det er levedyktig ved 18 uker også. Men vær så grei å ta videre argumentasjon i den andre tråden som jeg linket til.