Rhabagatz

Dette har vært omtalt gjentatte ganger både her og i pressen. Du er et lite googlesøk unna: https://www.icj-cij.org/node/204176 The Court notes that, for the purpose of determining whether a territory remains occupied under international law, the decisive criterion is not whether the occupying Power retains its physical military presence in the territory at all times but rather whether its authority has been established and can be exercised. Based on the information before it, the Court considers that Israel remained capable of exercising, and continued to exercise, certain key elements of authority over the Gaza Strip, including control of the land, sea and air borders, restrictions on movement of people and goods, collection of import and export taxes, and military control over the buffer zone, despite the withdrawal of its military presence in 2005. This is even more so since 7 October 2023. In light of the above, the Court is of the view that Israel’s withdrawal from the Gaza Strip has not entirely released it of its obligations under the law of occupation. Israel’s obligations have remained commensurate with the degree of its effective control over the Gaza Strip.

Gaza var okkupert også før 7 okt i følge ICJ, så resonnement sitt faller sammen.

Israel har blitt premiert, og er nå en del av dette selskapet: Folkemordet mot assyrere og grekere mot slutten av det Ottomanske riket Folkemordet mot armenere i det tidlige Tyrkia Holocaust Folkemordet i Bangladesh i 1971 Folkemordet mot kurdere i Saddams Irak Folkemordet i Darfur Folkemordet mot rohingya Folkemordet mot yazidier o.a. utført av ISIS Folkemordet mot armenere i Nagorno-Karabakh Folkemordet mot uigurer i Kina I tillegg har IASG rettet kritikk mot Russland for folkemordsanklager rettet mot Ukraina, mot massedrap i Syria og Zimbabwe, og mot Iran for Holocaustbenektelse. Da er det bare å gratulere Israel.

Ingen MIFF-ere, nei. Det er riktig. Det var vel "tullinger" du kalte dem. Akkurat som dommerne ICJ og ICC.

Her er faktaene som ligger til grunn for beslutningen: IAGS Resolution on the Situation in Gaza Recognising that, since the horrific Hamas-led attack of 7 October 2023, which itself constitutes international crimes, the government of Israel has engaged in systematic and widespread crimes against humanity, war crimes and genocide, including indiscriminate and deliberate attacks against the civilians and civilian infrastructure (hospitals, homes, commercial buildings, etc.) of Gaza, which, according to official UN estimates, at the date of this resolution, has killed more than 59,000 adults and children in Gaza; Recognising that these crimes are estimated to have left many thousands of people buried under the rubble or otherwise inaccessible, and most probably dead; Recognising that this bombing and other violence is estimated to have injured more than 143,000 people, with many maimed; Recognising that the actions of the Israeli government against Palestinians have included torture, arbitrary detention, and sexual and reproductive violence; deliberate attacks on medical professionals, humanitarian aid workers and journalists; and the deliberate deprivation of food, water, medicine, and electricity essential to the survival of the population; Recognising that Israel has forcibly displaced nearly all of the 2.3 million Palestinians in the Gaza Strip multiple times, and demolished more than 90 percent of the housing infrastructure in the territory; Recognising that the consequences of these crimes have included destroying entire families and multiple generations of Palestinians; Recognising that Israel has destroyed schools, universities, libraries, museums, and archives, all of them essential to the continued existence of Palestinian collective well-being and identity; Recognising that Israel has killed or injured more than 50,000 children and that this destruction of a substantial part of a group constitutes genocide, as emphasized in a joint declaration of intervention in the International Court of Justice case of The Gambia v Myanmar by six countries—Canada, Denmark, France, Germany, the Netherlands, and the United Kingdom— which states “that children form a substantial part of the groups protected by the Genocide Convention, and that the targeting of children provides an indication of the intention to destroy a group as such, at least in part. Children are essential to the survival of any group as such, since the physical destruction of the group is assured where it is unable to regenerate itself.”; Recognising that Israeli governmental leaders, war cabinet ministers, and senior army officers have made explicit statements of “intent to destroy”, characterizing Palestinians in Gaza as a whole as enemies and “human animals” and stating the intention of inflicting “maximum damage” on Gaza, “flattening Gaza,” and turning Gaza into “hell”; Recognising that Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu has endorsed the current US President's plan to forcibly expel all Palestinians from the Gaza Strip, with no right of return, in what Navi Pillay, head of the UN Commission of Inquiry on the Occupied Palestinian Territory, has said amounts to ethnic cleansing; Recognising that the deliberate destruction of agricultural fields, food warehouses, and bakeries and other violence that prevents food production, in conjunction with denial and restriction of humanitarian aid, indicate the intentional infliction of unlivable conditions resulting in starvation of Palestinians in Gaza;

Her er fra FN-rapporten om saken: The digital evidence discovered during independent open-source review appeared authentic and unmanipulated. While the mission team reviewed extensive digital material depicting a range of egregious violations, no digital evidence specifically depicting acts of sexual violence was found in open sources. Nonetheless, some digital material of circumstantial elements such as naked or partially naked bodies may be indicative of some forms of sexual violence. The mission team took note of the averments of the Israeli authorities that some of the incriminating online materials, including those specifically depicting acts of sexual violence, had been removed or restricted by various platforms or by the offenders themselves. While it is possible that digital evidence may have been posted and then removed from official channels and social media profiles, possibly due to concerns by the various groups that it may be incriminating, it is the view of the mission team that, had clear digital evidence of sexual violence or orders to commit sexual violence been circulated in the mainstream, it would have likely been discovered given the volume of the information posted online and further recirculated, making the removal of all trace of such material unlikely https://www.un.org/sexualviolenceinconflict/wp-content/uploads/2024/03/report/mission-report-official-visit-of-the-office-of-the-srsg-svc-to-israel-and-the-occupied-west-bank-29-january-14-february-2024/20240304-Israel-oWB-CRSV-report.pdf Det er mulig at Israel har annet materiale. Men det er også mulig at det bare påstår at de har annet materiale. Slik jeg forstår det, ble det meste sendt live. Ellers er det fryktelig dårlig debattskikk å tillegge motstandere meninger.

Det er sjeldent at man ser doble standarder så oppe i dagen: Seksuell vold fra Hamas sin side er altså strukturert og brukt som våpen, fordi en israelsk rapport, som bygger på israelske vitner, sier det. Men når palestinerne er ofre, da er det bare palestinske vitner og Hamas og dermed ikke troverdig. Hamas sitt angrep er terror, til tross for at Israel ser på det som en krigshandling og ikke engang etterforsker det som terror. Det som foregår i disse dager er ikke folkemord, fordi det ikke foreligger en dom. Men dom foreligger når det gjelder palestineren "som sikkert stakk noe opp i ræva", den overser du. Og ekspertrapporten tror du ikke på, problemet er kanskje at den ikke er israelsk? Men selv har du ingen problemer med å kalle 7 okt. for etnisk rensing.... Alt dette er vel bare fra det siste døgnet, fritt sitert etter hukommelsen....

Jeg deler din frustrasjon, men synes det er viktig å skille mellom debattanter som debatterer med en klar agenda og er villige til å bruke dirty triks, og de som kun bedriver trolling og debattsabotasje.

Jeg synes at du tar grunnleggende feil. Erstatningen bør komme fra de som overtok eiendommene, som når det gjelder Israel er den israelske staten. Når det gjelder jøder som flyktet fra arabiske land eller Europa, bør erstatningen komme fra de respektive landene. Man kan ikke la korrigeringen av én urettferdighet avhenge av korrigeringen av en annen urettferdighet. Og, hvis det var slik, kunne jødiske organisasjoner/israel ha kanalisert de kollektive erstatningene de har fått fra europeiske land til palestinerne.

En sterk rettstat er din preferanse. Andre vil mene at et helsevesen eller sosialt nettverk er minimum. Hva man legger i frihet og et fritt samfunn varierer, men det er en kjensgjerning at det å være del av et samfunn medfører fordeler og plikter. I alle tider har frie individer kunne melde seg ut ved å forlate flokken. I våre dager kan det skje gjennom utvandring. Du har din frihet.

Dette har på mange måter allerede skjedd når Israel gikk bort fra tostatløsningen. Enstatløsningen er en de facto annektering. Resultatet er apartheid, med mindre man er villige til å gi palestineren på Vestbredden fullt israelsk statsborgerskap. Alt annet er en form for bantustans.

Ikke engang partiet liberalistene er imot skatt. Det er bare anarkister som er imot skatt. Men liker man ikke skatt kan man flytte til et land uten inntektsskatt, som f.eks. Dubai (de har MVA, det er også tvang)

Egentlig ikke. Forskjellen er hvordan man ser på frihet. På høyresiden er man opptatt av økonomisk frihet. På venstresiden er man mer opptatt av sosial frihet. La oss ta moral, legning eller kulturelle uttrykk. Der er venstresiden normalt sett mer opptatt av frihet enn høyresiden. En typisk tanke på venstresiden er at frihet er uten betydning hvis man ikke evner å utnytte det. Folk i slummen kan ha mye frihet på papiret, men ingen frihet til å velge.

Jeg registrerer anklagene fra for eksempel FN og ICC og anser disse institusjonene for å være troverdige. Personlig liker jeg å ta tallene tale, men tall forteller lite om hensikt og strategi. Så, ja, jeg velger å tro på anklagene.

svar 2 er altfor enkelt. Den tradisjonelle høyresiden er ikke for personlig frihet (f.eks. homofili, sex) og setter gjerne orden og nasjonen foran individet.

Atter en gang, at det er Hamas er kun en påstand....

Standard propaganda. Disse bildene viser en ting som kan være, men ikke nødvendigvis er, det som påstås. Hvem folka er, hvor nødhjelpen er, hvor og når er ting som bildet ikke forteller noe om. Det eneste vi har er en part, som nekter for at det finnes sult, som kommer med noen påstander knyttet til et klipp.

Norske fregatter inngår ofte i amerikanske flåtegrupper. USA mangler fregatter.

Jeg tror at det er ganske få som anser at 7. okt var etnisk rensing. Men, greit nok, du kan strekke det dithen.

Hæ? Det skjedde mye rart 7. okt., men etnisk rensing?

Det er det samme. Disse fregattene er ikke territorialforsvar, de inngår NATOs kapasitet. Ubåter kan gjøre begrenset skade for Norge. Ukrainas kamp mot Russland viser at vi trenger mer beredskap, ikke flere enorme enkeltivesteringer..

Fullstendig bortkastet og dårlig anvendte forsvarsmidler. Fregattene er i hovedsak støttefartøy for større flåtegrupper (les US Navy). Hvis vi vil forsvare oss trenger vi forsvar av farvannet rundt oss, og da trenger vi droner og missiler.

Dette er bare tull, nettopp fordi antallet vitner langt overstiger 15, både i Utøya og for Holocaust. Hadde vi kun att 15 vitner fra Holocaust, hadde vi hatt god grunn til å betvile estimatet på 6 millioner drepte. En annen faktor er antall åsteder. FN fant 3 sannsynlig åsteder, Dinah-rapporten fant 6. Som sagt, det er fritt frem for alle å lese rapporten. Jeg mener at den gir et bilde at et begrenset omfang på den seksualiserte volden, med kanskje noe slikt som 10-20 identifiserte voldtekter + mørketall.

ICJ har slått fast at Israel ikke har rett til forsvar ifm okkupasjonen, men at de har rett og plikt til å beskytte sine innbyggere. Jeg tolker det som at evn. militære operasjoner i Gaza må være veldig begrensede og direkte knyttet til nært forestående angrep på israelske sivile.

Jeg er åpen for denne kritikken, selv om jeg gjentatte ganger slår fast at det reelle tallet er høyere. Jeg summerte identifiserte ofre + vitnemål fordi det var i disse kategoriene vi har klare tall. For de andre kategoriene informasjonen uklar, og usikkerheten er mye større. (bl.a. inngår Zaka-vitnemål i rapporten). Det finnes unektelig et visst antall voldtekter som vi ikke har vitner på, og hvor offeret er drept. I tillegg finnes den "noen" ofre som får hjelp fra helsevesenet og som ikke ville la seg intervjue, med dette er et fåtall. Informasjon om disse er ikke tilgjengelig på grunn av taushetsplikt. Tallene fra Dinah-rapporten gir en klar indikasjon på omfanget av overgrepene. Når noen reagerer på at det bare er 15 vitner, er det naturlige spørsmålet - hvis det "bare" er femten vitner, tyder ikke det på at omfanget kanskje er mindre enn det man har fått forestillinger om? Dette er den mest fullstendige oversikten over seksuelle overgrep vi har. Alle kan lese den selv og gjøre seg opp en mening. Hvorvidt dette skal klassifiseres som massivt, grovt, forbrytelser mot menneskeheten, bruk av voldtekt som våpen e.l., er en annen debatt. Det som er utvilsomt er at hver eneste voldtekt er en svært grov forbrytelse.