Boing_80

Er ikke bagatellisering, men nyansering så slutt å putt ord i munnen min/lage stråmann. Det som har skjedd med palestinerne kan ikke bare skyves under teppet fordi vi skal minnes Krystallnatten. Jødene/israelerne bør være tydelige på at begge hendelsene aldri skal skje igjen. Kun da vil de ha troverdighet. Akkurat nå oppfører de seg som sutrete og egoistiske drittunger. Og slutt å være så dramatisk.

Mtp. hva staten Israel har stelt i stand i forhold til palestinerne så er dette en fillesak. Fy f altså! Jødene/israelerne burde komme sterkere på banen og fordømme det staten deres har stelt i stand av faenskap. Det vil være til stor nytte for de både nå og i fremtiden. Det er egentlig surrealistisk; den israelske staten har nettopp slaktet ned et folkeslag og alt de er oppptatte av er en markering som skjedde for ørten tiår siden.

Et dårlig amerikansk (les: Trump) forsøk på omskriving av historien. Det er så flaut at de virkelig tror at folk vil kjøpe dette. Kanskje amerikanere, men resten av verden vet nok litt mer. Under andre verdenskrig deltok en rekke soldater fra Britisk India/British Raj og kjempet på slagmarkene i Europa mot Nazi-Tyskland. Det samme skjedde i USA, altså afroamerikanere som deltok. Eller var du ironisk/sarkastisk? Hvis ikke: Around 150,000 of the US troops who came to Britain were black. Unlike their white comrades, who took on the full suite of responsibilities offered by the military from commanders to combat troops to cooks, black personnel were largely consigned to service and supply roles. https://www.iwm.org.uk/history/they-treated-us-royally-the-experiences-of-black-americans-in-britain-during-the-second-world-war

Må bare smile av bruken av intelligens begrepet i denne tråden. Litt om intelligens, et tema jeg interesserer meg sterkt for: I løpet av de siste 200 årene har økonomisk utvikling og bedringer stort sett vært drevet av teknologiske innovasjoner (for eks. lyspæren, telefonen, bilen, datamaskiner). I tillegg er samfunnene blitt stadig mer kompliserte og det kreves stadig mer av enkeltindividet som skal både orientere og tilpasse seg. Innenfor kognitiv psykologi har mange forskere vært interesserte i å finne fellestrekk ved hvordan vi går frem når vi løse problemer av ulik art. Andre forskere har vært opptatte av hvilke tankefeil vi er tilbøyelige til å gjøre i situasjoner der vi blir bedt om å vurdere eller ta beslutninger. Intelligens begrepet: «En meget generell mental kapasitet som, blant andre ting, innbefatter evnen til å resonnere, planlegge, løse problemer, tenke abstrakt forstå kompliserte ideer og rask læring og evnen til å lære av erfaring. Det er ikke bare boklig lærdom eller en snever akademisk ferdighet, eller bare ferdigheter til å ta tester i sin alminnelighet. Det er heller en bredere og mer dyptgående kapasitet til å forstå omgivelser, skjønne poenger, se sammenhenger og finne ut hvordan man skal handle i gitte situasjoner. Intelligens er ikke noe vi kan observere, men som vi slutter oss til ut fra observasjoner av hva folk gjør (atferd). Slikt sett er intelligens knyttet til prestasjoner (for eks. idrett, musikk, håndverk osv). Intelligens blir som oftest knyttet til skoleprestasjoner og andre prestasjonsformer som gjerne knyttes til tenkeevne. Flytende intelligens: kapasiteten til å tenke logisk samt å resonnere og evnen til å løse nye problemer. Dette innebærer evner til å analysere nye problemer, identifisere mønstre og trekke logiske slutninger (Ravens matrisetest). Krystallisert intelligens: et reservoar av etablert kunnskap og ferdigheter som gjenspeiles i mengden av generell kunnskap og ordforråd. Bestemmes av utdanning og annen erfaring. De fleste deltestene i Weschler-testene regnes som indikatorer på krystallisert intelligens, mens noen av deltestene i utførelsesdelen kan være egnet for å være indikator på flytende intelligens (for eks. terningmønstre i WAIS-IIII). Disse intelligenstypene henger sammen. En vanlig tankegang er at flytende intelligens er en av forutsetningene for krystallisert intelligens. De som har høye skårer på flytende intelligens, vil ha bedre forutsetninger for å lære de kunnskapene som inngår i krystallisert intelligens. IQ er i virkeligheten en betegnelse på prestasjoner på intelligenstester. Prestasjonene er normative. Kvotient sikter til at IQ kan beregnes ut fra forholdet mellom mental alder og individets fysiske alder. IQ er ikke en fast størrelse som ikke kan endre seg selv om den er relativ stabil gjennom voksen alder. Endringer skjer oftest i tidlig ung alder hos barn som kommer fra hjem som støtter barnet, og der det er fravær av straff. IQ-skårer er ikke nøyaktige mål, men heller estimater. Mange mennesker med høy IQ-skåre oppnår lite eller ingenting i livet. Høy IQ er ikke en garanti for suksess, men betyr at en viktig forutsetning er til stede. Personer med lav IQ-skåre har ofte flere begrensninger, og med tanke på å predikere atferd, blir ofte mer nøyaktig. Men det kan hende at personer med gjennomsnittlig eller under gjennomsnittet IQ-skåre kan inneha store ferdigheter når det gjelder mellommenneskelige forhold eller emosjonell intelligens som kan de kompensere med.

Nå er du bare en dust og det er tydelig. Jeg har aldri sett på Hamas som helter, men alt er nyanser. Tror ikke du tilhører en så sivilisert nasjon jeg. Du skriver ikke akkurat på en sivilisert måte.

Hvilken nasjon tilhører du som er så mye bedre enn andre nasjoner?

Det er først de siste årene at det har vært mulig å kritisere Israel. Før den tid og jeg har minner helt tilbake til 80-tallet, så var det å kritisere Israel en stor synd. Du fikk gjerne MIFFerne på nakken. Takket være uavhengig media har plutselig debatten blitt mer nyansert.

Denne saken er tett forbundet med USA så vi kommer ikke utenom det. Bildet blir faktisk ganske nyansert når vi ser hvilken støtte Trump og tidligere Biden gav til Israel.

Hun har et poeng i denne saken. Hvorfor hadde samtlige ordfører kandidater som plan å besøke Israel? Kun Mamdani var opptatt av befolkningen i New York, og hadde ingen planer om å besøke Israel.

Regner med at du mente meg. Du har ikke helt rett. Israel begynte å bli mer og mer kritisert etter at uavhengige media presenterte nyheter de vanlige mediene unnlot å dekke i særlig grad. Da visste folk så mye at de ting ikke lenger kunne skjules. Til stor ergrelse for Murdoch. Nå vet vi at YouTube viste langt færre videoer om det som skjedde med palestinerne. Algoritmer.

Jeg mener heller ikke at de har det. Jeg mener bare at det Mosaiske samfunn i Norge kunne vært litt mer tydelig og fordømme det staten Israel holder på med.

Overdriver ikke det minste. Det er en grunn til at følgende memes eksisterer: Kommentaren din illustrerer bare hvor lite mange med din tankegang egentlig vet.

Akkurat nå er det jødene det er snakk om så ja. Men er det om muslimer så vil jeg forvente det samme der også. Du har nok aldri opplevd å bli diskriminert som muslim. Derfor kan du snakke om en balansert debatt. Jeg har opplevd diskriminering og har hatt stor empati for jødene. Konsentrasjonsleirene som ble bygd under andre verdenskrig, det er skremmende å tenke at det faktisk satt folk og regnet ut hvor stort de skulle bli og hvilke "fasiliteter" som skulle installeres. Men etter det faenskapet staten Israel har klart å gjøre; snikskyttere som har valgt ut kroppsdeler på palestinere og skutt dem; det er like ondskapsfullt som det nazistene gjorde. https://www.theguardian.com/world/2024/apr/02/gaza-palestinian-children-killed-idf-israel-war “I asked the nurse, what’s the history? She said that they were brought in a couple of hours ago. They had sniper shots to the brain. They were seven or eight years old,” she said. Children account for more than one in three of the more than 32,000 people killed in Israel’s months-long assault on Gaza, according to the Palestinian health ministry. Tens of thousands more young people have suffered severe injuries, including amputations. “We are shocked by reports of the deliberate targeting and extrajudicial killing of Palestinian women and children in places where they sought refuge, or while fleeing. Some of them were reportedly holding white pieces of cloth when they were killed by the Israeli army or affiliated forces,” the group said. Vi kommer trolig aldri til å møtes i midten fordi utgangspunktene våre er for ulike. Ikke faen om jeg noen gang kommer til å støtte faenskapet.

De har gått inn i offerrollen. De kunne vært mye tydeligere og tatt enda mer avstand til den israelske regjeringens beslutninger. Du skjønner, slik man forventer av muslimer. En muslim terroriserer, det forventes at hele den muslimske verdenen tar avstand. Men siden dette er Israel så må dette debatteres til det uendelige. Men når det kommer til muslimer så river man av kvinnene hijaben.

Mtp. propagandaen fra Israel og IDF så er bidragene fra venstrevridde siden som en dråpe i havet (hvorfor har det blitt mer og mer slik at de som står opp for de svake blir mobbet og devaluert som bare det?). Folk har våknet, amerikanerne i alle fall som nå ser mer og mer av skattepengene deres har gått til. Det du kaller for balansert dekning er det som var status quo frem til i dag. Nå er tidene i endring og vi ser mer og mer av propagandaen. Og mer vil komme. Etter det Israel har gjort mot palestinerne er min empati/sympati med de helt borte.

Takk!

Du velger en liten detalj (som du heller ikke klarer å argumentere noe særlig for), men unnlater å kritisere det faktum at de anser seg selv som guds utvalgte folk, og at vi skal helt ukritisk akseptere det. Vi vet hva det pleier å bety for mennesker. Historien viser det tydelig. https://www.britannica.com/topic/chosen-people Guds utvalgte folk - forklart i en bredere forstand.

Jeg registrerer kun en ting; hykleri fra en høy dimensjon. Det "forsvaret" flere prøver å vise i forhold til islam og muslimer er bare et skalkeskjul for ubegrenset støtte til Israel. Nå skriver flere og flere at muslimer ikke skal bære kollektiv skyld, men det har vært gjennomgangsmelodien over mange år. Også på dette forumet. Men fordi det handler om Israel så er tonen en annen. Hva tenker man om Russland da? Er alle russere pro-Putin?

Og hvem har gitt denne staten mandatet til å gjøre alt dette da? For det er jo et demokratisk land som mange liker å påstå. Og hvorfor er Stor-Israel så viktig for disse folka?

Og når det de har opplevd er det samme som de gjør mot palestinerne, skal de ikke vises speilet slik at de kan se det stygge speilbildet og bli nødt til å tenke seg om? Sorry, men de har fint klart å ødelegge for seg selv. Det er på tide at spesielt Europa kommer seg over skyldfølelsen overfor jødene og ser ting med klarere briller.

Jeg tror at folk flest har en relativ grei oversikt over hvilke grupperinger det er blant jødene om dette temaet. Jeg med flere har forsøkt å dele YouTube klipp som viser jøder som er veldig kritiske til den sittende regjeringen, som demonstrerer og tydelig markerer sine standpunkter. Men av en eller annen grunn virker det som at disse videoene er uønskede her på forumet (mulig at moderatorene ikke ønsker at det blir delt videoer helt ukritisk, noe som i så fall er forståelig). De blir i alle fall fort slettet. Vi ser også lite av disse videoene i riksmediene. Akkurat som at det er noen som ønsker å få frem at synet på jødene verden over er svart hvitt (enda det motsatte er tilfellet), og at de trenger beskyttelse. Kanskje et narrativ må selges for enhver pris? For ikke lenge siden var det alle muslimer som fikk gjennomgå.

Det er det ikke. Den jødiske troen er grunnlagt på premisset om at jødene er guds utvalgte folk. The concept of "Chosen People" is a religious idea primarily associated with Judaism, but also recognized in Christianity and Islam, referring to individuals or groups believed to be specially selected by God for favor and protection. This notion has its roots in sacred texts, notably the Book of Deuteronomy, where it is stated that the Israelites are God's treasured people. The belief implies a covenant in which the chosen fulfill certain responsibilities in exchange for divine blessings. https://www.ebsco.com/research-starters/religion-and-philosophy/chosen-people

Sant. Og dette må vi få frem tydeligere. Trenden har dessverre ikke vært slik over altfor mange år.

Europas kollektive skyldfølelse overfor jødene slår alltid til.

Takk Limer inn et svar jeg nettopp skrev til en annen: Neida, jeg har ikke sprukket. Og hadde jeg gjort det og fremdeles delt skjermbilder fra Slutta-appen så hadde jeg bare lurt meg selv og ingen andre. Jeg lever ikke livet mitt etter antall daglige Liker klikk. Så det er nok helt sant. For min del har det vært mange refleksjoner og åpenbaringer de siste dagene. Først og fremst har jeg innsett at snusen nok har hatt en mer følelsesregulerende rolle enn noe annet. For den smaker ikke godt og lukter enda verre. Det ser ut som at jeg har blitt flinkere til å regulere meg selv og ikke lenger er i behov av "krykker". Jeg tror det er slik for ganske mange som har en eller annen form for avhengighet. Nå som jeg vet bedre og kan bruke råd og tips fra Motiverende intervju metoden så er det lettere å stå i mot suget etter nikotin. I tillegg ser jeg på hjernen som et masete lite barn som har behov for at lystene blir tilfredsstilte med en gang, men som ikke skjønner hvor skadelig nikotin faktisk er. Så den voksne meg må ta det fulle ansvaret med å sette grenser. Det er ikke dermed sagt at suget ikke har vært der de siste dagene, men jeg har klart å håndtere det mye bedre enn før.