VifteKopp

Historien til konflikten er diskutert opp og ned her, og vi kan gjerne diskutere den igjen, men for dette spesifikke poenget - altså hvorvidt selve krigføringen til Israel er unik brutal - så er det nokså irrelevant.

Hva har det med poenget mitt å gjøre? Skal man finne ut om krigføringen til Israel i Gaza er eksepsjonelt brutal og uansvarlig, må man sammenligne den med lignende kriger under lignende forhold.

Til gjengjeld er Bosnia 142 ganger større enn Gaza og består av masse fjell og skog. Du må sammenligne med kriger i tette urbane strøk

Det er definitivt mange likheter mellom islamismen og nazismen, men det er jo også noen konkrete forskjeller. Grusomme ideologier er begge to uansett, så navnelappene er jo ikke så viktige

Denne høyre-venstre delingen er ikke så enkel som noen av dere skal ha det til. Figurer som Orban er definitivt Putin-vennlige, mens nylig skutte Fico var en venstrepopulist. Konservative Boris Johnson var en av Ukrainas sterkeste støttespillere, mens sosialdemokraten Olaf Scholtz har vært mye mer passiv. Så dette varierer veldig fra land til land.

Det er det som er så interessant med denne konflikten. Gang på gang går araberne til krig, taper krigen, og så forventer de at alt bare skal gå tilbake til slik det var før. Det er ikke slik verden fungerer.

Selvsagt må det finnes en exit-strategi. Og utrydde Hamas kan bare være første del i en større plan, hvis det noensinne skal bli en varig fred. Mye av kritikken mot Netanyahu på dette feltet er forståelig (jeg stoler ikke et sekund på slike politiske dyr). Problemet er at «den andre siden» heller ikke har noen exit-strategi. Gang på gang har jeg spurt, både her inne og ute i det virkelige liv, om hva konkret man skal gjøre med Hamas, og ingen har presentert noe som ligner på en realistisk løsning.

En ting du kan være sikker på er at de islamistiske fundamentalistene vil kjempe til Israel er renset for jøder. Med mindre du klarer å be dem legge ned våpnene, så klart.

Islamistiske ekstremister forholder seg ikke til virkeligheten slik du og jeg gjør. De tror ikke det er dette livet som er det viktige, de er overbevist om at det er det neste livet som betyr noe. Det er derfor en islamistisk fundamentalist kan feste en bombevest til kroppen, gå inn på en kafe med uskyldige sivile og sprenge seg selv i luften. De er fullstendig overbevist om at denne handlingen er en god handling, som blir belønnet med evig liv i paradis. Å deprogrammere noen fra slik religiøs hjernevask er en ekstremt komplisert og tidkrevende prosess, og helt umulig å gjøre på en skala som kreves ovenfor en massiv organisasjon som Hamas.

Hva får deg til å tro at en islamistisk dødskult - som genuint tror at de vil komme til paradis hvis de dreper jøder og vantro - har evnen til å ta til vettet?

Men Hamas sitt uttalte mål er å utslette staten Israel. Hvorfor skulle de gå med å legge ned våpnene når målet deres ikke er oppnådd?

Hvordan tenker du at man skal få Hamas til å legge fra seg våpnene?

En veldig god og lærerik podcast, folk som tror Israel bedriver folkemord har mistet plottet. Her er hele episoden;

https://amp.theguardian.com/books/article/2024/may/20/salman-rushdie-says-a-palestinian-state-formed-today-would-be-taliban-like «Commenting on the US campus protesters calling for a free Palestine, the author said that while he has “argued for a Palestinian state for most of my life – since the 1980s, probably – right now, if there was a Palestinian state, it would be run by Hamas, and that would make it a Taliban-like state, and it would be a client state of Iran”.» Kloke ord fra Salman Rushdie. Og etter nær erfaring med islamister vet han hva han prater om.

Noen ganger kan noe være flere ting på en gang. Hamas er både den lovlige valgte regjeringen på Gaza, et autoritært regime og en terrororganisasjon. Det er blant annet derfor denne konflikten er så utrolig kompleks.

Så lenge begge regimene ble valgt, fremdeles opplever stor støtte blant befolkningen, og det ikke eksisterer noen som helst konkret plan for å erstatte dem, må vi dessverre behandle de som de styrende entitetene i sine respektive land. Jeg skulle ønske både palestinerne og russerne kunne styrte disse bandittene så ytre styrker slapp å gjøre drittjobben, men slike utopier overlater jeg til Barth Eide og andre idealister å leke med.

Hvis den israelske staten stoppet all nødhjelp inn til Gaza ville du kanskje hatt et poeng. Men den gjør den ikke. Snarere slipper den inn millioner av tonn med nødhjelp, dog Hamas gjør sitt beste for å sørge for at disse lassene ikke kommer til de sivile. Tror du virkelig dødskulten Hamas, som har som offisiell politikk å utrydde hele området for jøder, ville gitt nødhjelp til sivile om rollene var omvendt og de hadde okkupert Israel med overlegen militærmakt? Som allerede sagt, det ville vært Holocaust 2.0. Og det at du ikke ser dette åpenbare faktumet er skremmende.

1. Hamas var ikke en uorganisert gruppering i en flyktningleir den 9. oktober. Det var den valgte regjeringen på Gaza, som ble støttet med milliarder av en rekke ulike muslimske diktaturer 2. Massevoldtar IDF palestinere? Kidnapper de pensjonister og barn og drar dem gjennom gatene i Israel til jublende folkemengder? Bruker Israel uskyldige Israelere som menneskelige skjold mot Hamas sine raketter? Kaster Israel homofile jøder fra tak og dreper ateister? Mener du virkelig at disse metodene er like, at disse grupperingene er de samme?

Ingen stråmann. Fra ditt første svar til meg:

Det er en forskjell på å anerkjenne Palestina som en stat og gjøre som deg, moralsk sidestille dødskulten Hamas med Israel.

Om ikke min hjelp, så trenger du noens hjelp, fordi du ignorerer det sentrale poenget mitt: nemlig at intensjoner er avgjørende. Når den ene siden - Hamas - uavhengig av hvordan den ble skapt, uavhengig av feilene Israel har begått i å forme den - er en religiøs dødskult som vil utrydde den andre siden, så finnes det ikke noe sammenligningsgrunnlag. Bare forsøk i ett sekund å forestille deg om rollene var reversert, om det var Hamas som hadde invadert og okkupert Israel. Det ville ikke vært noen tusen sivile døde. Det ville vært Holocaust 2.0, fra elva til havet. Hvis du fremdeles mener disse sidene er like har du mistet ditt moralske kompass.

Man kan dessverre ikke føre krig mot en fiende som gjemmer seg blant sivile, uten å drepe sivile. Vi fordømte ikke Irak da de gikk inn i Mosul for å drive ut IS, og drepte 10.000 uskyldige i slengen. Vi aksepterte det som et nødvendig onde for å fjerne et større onde. Israel er satt i en umulig situasjon av verdenssamfunnet, hvor det er forventet at de bare skal leve side om side med en fiende som vil utslette dem.

Det er der jeg dessverre tror du og Barth Eide tar feil. Denne krigen ble utløst av Hamas. Denne krigen kan når som helst avsluttes av Hamas. Når Norges respons på Hamas sine handlinger er en anerkjennelse av Palestina, snarere enn en å komme med en konkret plan for hvordan denne dødskulten kan elimineres for alles beste, så vil det bli tolket av millioner av mennesker som en belønning av Hamas sine handlinger.

Et land slutter å ikke bli demokratisk bare fordi én TV-kanal med islamistiske røtter ble forbudt Jeg sier ikke at jeg støtter den spesifikke avgjørelsen, men standardene Israel blir vurdert etter sammenlignet med alle andre er latterlig.

Sikkert begge deler. Oppførselen AP og Barth Eide tidligere har utvist i møte med andre islamister og autoritære regimer som Russland, forteller meg at dette er en meget naiv mann som tror ekstremister «kan prates til fornuft».