VifteKopp

Tror du må sjekke synet ditt. Jeg har skrevet tidligere i denne tråden at jeg vil ha en total omleggelse av hele asylsystemet, men det betyr ikke at man kan operere med misledende tall.

Påstanden din var at 23.000 asylsøkere fikk opphold i Norge i 2023. Grunnen til at jeg spurte om en link var at det ikke stemte med infoen jeg satt på, og som @Snikpellik viser til så er den klare majoriteten av disse ukrainere som har fått midlertidig opphold. Det er en annen kategori med migranter. Vi bør ha en debatt om innvandring og asylsystemet, men da må vi operere med riktige tall. Det kommer relativt få asylsøkere sammenlignet med tidligere, og det skyldes i hovedsak at grensekontrollen er blitt mye strengere ved Middelhavet.

Har du en link?

Hvis man forventer en 9 av 10-film, så vil en 5 av 10 definitivt være en gedigen skuffelse.

Kristendommen bidro til å avskaffe slaveriet i Antikken og var ledende i abolisjonsbevegelsen på 1800-tallet. Men selvsagt, historien er også full av kristne mennesker som fant sitater i Bibelen (spesielt Det Gamle Testamentet), og etterhvert i den nye "rasevitenskapen" for å rettferdiggjøre slavehold, spesielt av mennesker som så annerledes ut. Tenkerne jeg nevnte var personlige kristne. Og nei, det var ikke slik at en gjeng av ateister fikk nok av religion og bestemte seg for å drive med vitenskap, snarere var mange av dem religiøse mennesker (fordi det var de fleste på den tiden) som ville bruke vitenskapens verktøyer til å forstå skaperverket bedre. Konsensuset blant historikere er at Jesus faktisk levde. Og selv om han mot formodning ikke gjorde det, så trodde folk at han levde, og det er enda viktigere.

Vi kunne fått en helt annen Messias, med helt andre verdier og et helt annet moralsk verdisyn. Vi fikk tilfeldigvis Jesus, og det har i stor grad formet den verden vi lever i dag. Slaveriet ble nok avskaffet av en kombinasjon av endrede materielle og moralske forhold, da begge disse tingene opererer i en konstant symbiose. Historikere som Kyle Harper og Tom Holland argumenterer for at kristendommen var helt avgjørende, spesielt i avskaffelsen av den seksuelle slaveriet som var så utbredt i Antikken. Så mange århundre senere kan vi stakkars lekfolk bare spekulere i nøyaktig hvor mye innflytelse kristendommen hadde, men personlig synes jeg det ville vært rart hvis den rådende produsenten av moral og verdier ikke også påvirket menneskesynet i samfunnet.

Hvilken økonomi?

Selv om begge praksisene er grusomme og brudd på internasjonal lov (og israelsk, ifølge NYT-artikkelen Atib Azzad linker til, uten at jeg forventer at disse soldatene vil bli dømt for disse bruddene) så er det åpenbart en moralsk forskjell i praksisene her: Enkelte israelske soldater har brukt (noen ganger på ordre fra befal) arresterte palestinere som sveipere for å beskytte livene sine når de går inn i bygninger og tunneler som Hamas kan ha rigget som dødsfeller. Hamas som organisasjon bruker egne innbyggere (inkludert kvinner og barn) som menneskelige skjold i en bevisst strategi for å presse verdensopinionen til å presse Israel til å avslutte krigen Hamas selv startet. Så ja, her må man ha to tanker i hodet samtidig: begge deler er feil og forferdelig, men det siste er åpenbart verre enn det første.

Nei, Trump later som om han kan styre med presidentordre, men veldig mye av det han sier han skal gjøre skjer ikke fordi USA fremdeles er et semi-velfungerende system.

Hva innebærer en pustepause?

Kirken var i to tusen år både en maktinstitusjon (som ble brukt av mennesker til å skaffe seg innflytelse og rikdom) og en institusjon som bevarte, produserte og formidlet kunnskap og verdier som har formet våre moderne samfunn. Så ja, innimellom ble fritenkere som utfordret makten forfulgt for sine kjetterske tanker, men samtidig var kirken en av de få arenaene hvor man faktisk kunne tenke og filosofere. For hver Galilei var det en Aquinas, en Newton, en Kepler, en Pascal. Det er artig å tenke på hva som hadde skjedd hvis kristendommen aldri overtok Romerriket og døde ut som så mange andre religiøse bevegelser. Ville den industrielle revolusjon skjedd fem hundre år tidligere, fordi romerne var mer åpne for den type tekning? Men samtidig hadde vi kanskje fremdeles hatt slaver, fordi det måtte kristne tanker om universell likhet for å avskaffe dem? Empati er en følelse som er kodet inn i oss fra naturen, ja, men hvem vi har empati er ofte kulturelt betinget. Det ser vi i verden i dag. Noe av det som var revolusjonerende med Jesus lære i Antikken var at han omgikk de svakeste i samfunnet: horene, tiggerne, de spedalske, et cetera, og sa at disse menneskene var like mye verdt som senatorene og keiseren, at disse menneskene skulle vi ha empati for.

Ja, jeg sier ikke at man nødvendigvis må gjennom kristendommen for å få liberale verdier, men bare at det var den veien vi gikk i vesten. Kina er jo et interessant kontra-eksempel. Sekulært. Begynner å bli velstående. Men ingen liberale verdier i syne. Snarere er det kollektivismen fra konfusiasmen som fremdeles preger landet. Det er et begrep jeg ikke har hørt på en stund, men ja, riktig!

Ja, hva er det man sier igjen, historien beveger seg langsomt, før den plutselig beveger seg veldig raskt? Det var selvsagt en rekke andre faktorer som gjorde at Opplysningstiden først fant på slutten av 1600-tallet, men jeg husker jeg ble overrasket da jeg lærte hvor stor rolle kristendommen spilte i etableringen av det moderne og nå sekulære vesten. Religionen unnfanget det som holdt på å utslette den.

Assimilering, synkrentisering, kulturell homogenisering. Det er mange ord man kan bruke om fenomenet. Herregud er et godt eksempel på dette etymologisk, da både herre og gud er ord med norrøn avstamning, men de før-kristne så ikke på gudene som herrene (altså fedrene) sine, det er et kristent konsept (faderen, sønnen, etc) så kristendommen måtte til for å føre ordene sammen til det herregud vi kjenner og bruker idag. Så og si alle vestlige land er liberale demokratier. Disse liberale demokratiene ble i stor grad unnfanget og formet av kristne mennesker med kristne verdier som levde i kristne kulturer. Så har sekulariseringen av samfunnene våre vasket bort de kristne sporene, og vi har funnet ut at man feks. ikke trenger å tro på Jesus mirakler for å bry seg om de fattige og svake, men Vesten måtte altså gjennom en to tusen års lang fase med kristendom for å komme dit vi er i dag. Og så har Frankrike og Italia og Norge også blitt påvirket av helt andre ting også (som geografi, klima, kriger, migrasjon, etc), som har formet disse landene til distinkte kulturer, men den kristne kulturarven er noe vi fremdeles deler på godt og vondt.

Hvis det ikke er noen vei tilbake, så er det dårlig nytt for Gaza. Det betyr at israelerne ikke har noe å tape på å fortsette krigen. Joda, men slike sanksjoner endrer ikke kalkulasjonene til Netanyahu. Stopper han krigen, trekker samarbeidspartnerne på ytre høyre ut av regjeringen og Netanyauhu havner mest sannsynlig i fengsel.

Vil ikke hjelpe. UK er langt nede på listen over Israels handelspartnere, og Netanyahu må vinne krigen innen valget i oktober 2026. Gaza-Palestinernes eneste håp er at araberstatene kjøper Donald Trumps lojalitet, og får ham til å presse Israel til en stans.

Dette blir litt komplisert etymologi, men begge ordene er eksempler på denne symbiosen mellom det norrøne og det kristne slik vi ser med høytidene. I seg selv, nei, men alle disse små eksemplene blir etterhvert ganske mange og viser hvordan kristendommen fremdeles påvirker så mange deler av livene våre, selv vi som ikke er religiøse. Jeg synes det er fascinerende at vi avskaffet kristendommen som statskirke og sekulariserte store deler av befolkningen, likevel klorer religionen seg fast i kulturen vår og former den på de merkeligste måter.

Både jula og påsken er kristne høytider, men de overtok samtidig andre høytider som du sier og er i dag påvirket av helt nye tradisjoner. Det er derfor kristendommens påvirkning kan være vanskelig å få øye på. Jeg sier "herregud" og "dra til helvete" og flagger med et flagg som er formet som et kors og forholder meg til en grunnlov som ble skrevet av kristne menn og kan ikke handle på butikker som er søndagstengt, men tenker i det daglige ikke på at alt dette er formet av en religion som stammer fra en ørken langt, langt unna.

Påstanden var at kristendommen hadde ingenting med norsk kultur å gjøre, så det var det jeg svarte på. Jula som vi nordmenn elsker å feire er jo feks. en hybrid av norrøn og kristen kultur med en god dose innsprøytet britisk og senere amerikansk kommersialisme.

Dåp, bryllup og begravelser er kulturelle utrykk. At de så ofte foregår i kirken, formet av kirkelige tradisjoner, viser at kristendommen fremdeles påvirker kulturen, selv om ikke alle deltakerne tar innholdet bokstavelig. Hvis vi har beholdt kulturelle uttrykk fra en norrøn tro (som jeg er enig i) som gikk under for tusen år siden, har vi selvsagt også beholdt kulturelle uttrykk fra den nye troen som erstattet den gamle og var fullstendig dominerende frem til sekulariseringen i moderne tid. Så kristendommen har, enten vi liker det eller ikke, enten vi er kristne eller ateister, fremdeles mye med norsk kultur å gjøre. Nå har det kommet nye religioner til Norge, og de begynner så smått å påvirke kulturen, de også.

Bare det at så mange ikke-religiøse mennesker velger å sette sine viktigste øyeblikk i kirka viser hvor enorm påvirkning kristendommen har hatt på norsk kultur. Skal ikke ta en hel historietime her, men Norge hadde nok sett ganske annerledes ut om vi fortsatt hadde vært et norrønt land.

Etter å ha vært her i tusen år, så har kristendommen definitivt masse med norsk kultur å gjøre.

Egypt har levert nødhjelp til Gaza gjennom krigen, litt usikker på hvor mye det er i forhold til Israel. Landet er fullstendig avhengige av matimport til sin egen massive befolkning, så jeg ville blitt overrasket om det var voldsomt mye. Det egyptiske regimet bruker, som en del andre araberstater, denne konflikten til å kanalisere innbyggernes misnøye vekk fra interne problemer over på en ytre fiende. Sånn sett er Israels fremferd ganske nyttig. Israel kontrollerer havet utenfor Gaza, så det er ikke mulig å få inn hjelp sjøveien uten Israels godkjennelse. Det er uansett svært dårlig utbygde havnefasiliteter i Gaza, så det er begrenset hva man hadde fått inn med båter.

Disse rakettene har definitivt skapt problemer for Israel, men det er en lang vei fra en stengt havn og fallende turisme til at landet skal forvitre. Med Assads fall og utraderingen av Hizbollah har Iran aldri stått svakere stilt i forhold til Israel.

Vi har allerede dekkende ord for å beskrive forskjeller mellom ulike populasjoner, som folkegrupper og etnisitet. Rase impliserer større og mer distinkte forskjeller enn det som faktisk eksisterer.