AL123

Hvor ille det er, eller om det er noen forskjell fra fabrikk til fabrikk kan vel diskuteres. Jeg har iallefall aldri sett en Tesla med noe i nærheten av europeisk standard på fit/finish. Har også vanskelig for å tro at det er voldsomt stor forskjell fra fabrikk til fabrikk. En del av kvalitetsfølelsen blir til på tegnebrettet, og resten ligger i hvor bra designet produksjonsanlegget er (og det er tross alt Tesla som har spesifisert og bygget alle fabrikkene). Folkene som setter sammen bilene påvirker finnish på bilene i veldig liten grad. Når det er sagt, så er vel ikke Tesla noe verre enn Detroit eller Dearborn når det kommer til panelgaps, så det handler nok litt om amerikansk tradisjon og holdning til kvalitet.

Denne skaden hadde nok endt med kondemnering i her i Norge.

Det gjelder for en rekke bransjer, men ikke like mye for bilbransjen. Der holder det ikke å bare forstå teknologien og produksjonsløsningene. Tilgang til teknologien kan man få enkelt ved å kjøpe inn noen biler, slik Japanerene og Koreanerene gjorde det i sin tid. Det aller meste av bilteknologi er kopiering av Europeiske løsninger. Biler med europeisk teknologi bygde kineserene for 10-15 år siden, og de var helt usalgbare i europa. Konkurener ble Kineserene (og forsåvidt koreanerene) når de kjøpte nøkkelkompetanse ved å ansatte de fremste hodene i Europa, både innen design og utvikling. Det har ikke skjedd foreløpig. Hverken av Japanere, Koreanere eller Kinesere, og jeg ser ikke helt for meg at det kommer til å skje heller.

Når det gjelder arbeidsforhold, så er det nok større forskjell på Norge og USA, enn det er mellom USA og Kina. For å være ærlig, så er det vel mer snakk om en handelskrig enn en moralsk kamp dette. Ikke er jeg så veldig bekymret heller. En bil er noe av det mest komplekse man kan designe, konstruere og utvikle, og der har kineserene ikke noe annet enn pris å slå i bordet med. Og hvis det ikke hadde vært for alle de europeerene som lot seg kjøpe til å jobbe for dem, så hadde kinesisk bilindustri vært en vits.

Tror ikke jeg ville vært veldig bekymret. Ingen biler er enklere å få deler til enn engelske biler. De kinesiske merkene trenger ikke gå konkurs for at eierene skal sitte fast i møkka. Merker som Hongqi, Xpeng, Voyah, HiPhi, Seres og flere andre trenger bare selge dårlig i Norge så vil de trekke seg ut av Europa. Trekker de seg ut av Norge, så forsvinner de fra Europa, og forsvinner de fra Europa, så blir deletilgangenog service helt umulig.

Det er faktisk ikke riktig. Hvis man ikke skal ta fart for å komme opp, så har det ingen betydning om man kjører eller rygger. Det er kun dersom man må komme opp i hastighet det kan fysisk sett lønne seg å rygge, men lykke til med å rygge i høy hastighet på glatt føre. Dersom man står stille i en bakke, og friksjonen er så lav at man ikke får grep, vil man heller ikke få noen dynamisk tyngdeforskyvning (som er begrepet Geir_hk prøver å beskrive), og da vil, gitt at andre faktoirer er noenlunde like, den bilen med mest masse over drivhjulene klare seg best.

Har hatt haugevis med forhjulsdrevne biler. Har aldri hatt problemer med å komme frem med noen av dem. Noen av de beste bilene jeg har kjørt har vært forhjulsdrevne.

Det finnes vel allerede?

Kommer litt an på hvorvidt de har klart å bygge typiske Ford kjøreegenskaper inn i den. Kan jo bli den siste Europeiske forden på en stund dette...

Nåvel, når jeg leser denne tråden, så virker det også som en del norske bileiere er mer opptatt av gadgets enn av selve bilen...

Joda, et rent skjerm HMI er nok en kostnadsoptimering, selv om enkelte fabrikker feks VAG har antydet at det ikke er noe dyrere med knapper. Men dette gjelder ikke bare slike løsninger man finner i Tesla og Volvo EX30, men i skjermløsninger generelt. Feks Mercedes sine løsninger er utrolig tungvindte, mye funksjonalitet gjemmer seg bak mange lag med menyer og grafikken er overpyntet med mye farger og visuelle effekter, noe som vitner om et ekstremt behov for å virke moderne og fancy. Tar meg ofte i å tenke på hvordan SAAB ville løst oppgaven med å kombinere moderne utstyrsnivå og funksjonell betjening...

Vel, nå regnes vel EX30 som et av de beste elbilkjøpene for tiden, så noe må det være. Men, seriøst, så er EX30 en liten premiumbil med motor fra 270-430 hk, mens Citroenen er en typisk fransk billigbil med liten bil. Blir vel som å sammenligne en C-klasse med en Avensis..Når det er sagt, så synes jeg EX er en veldig spennende bil hvis en ser bort fra førermiljøet som har fått mye kritikk for ikke å høre hjemme hos en sikkerhetsfokusert produsent som Volvo. Ekstremt mye bil for pengene og dekker de fleste behov. Når det er sagt har jeg også veldig sans for franske småbiler, selv om Citroenen skuffer litt på design, og det spørs hvordan den står seg mot nye Renault 5.

Den europeiske bilbransjen har forsket veldig mye på dette de siste 50 årene og har enormt med kunnskap på området. Desverre ser det ut til at ingeniørene har blitt ignorert de siste 10 årene på bekostning av markedsførere....

Nå er vel det faglig fundamentert, så det spiller nok liten rolle hva både du og jeg mener.

Hvorfor gammel mann? De fremste tech-hodene i bilindustrien er vel "gamle" menn? Den dyktigste techfyren som har vært innom Tesla, og som de sannsynligvis aldri hadde klart seg uten, Peter Rawlinson er 67. Verdens fremste nålevende bilkonstruktør, Gordon Murray er 77, og mannen som Murray selv ofte har beskrevet som den fremste, Mauro Forghierii døde for 2 år siden i en alder av 87. For ikke å snakke om at de fleste som faktisk kjøper seg helt ny bil er "godt voksne". Nei, de har faktisk ikke det. Menyene og grafikken i seg selv er ganske bra og oversiktlig, men det er ikke nok for å skape et bra HMI. Feilen en del uerfarne sjåfører gjør er at de bruker "iPad-kriterier" for å vurdere HMI i en bil, mens det er helt andre hensyn å ta i når en skal lage kontroller for å betjene et kjøretøy i fart.

Tror nok litt av grunnen er at Hella, som er blant de aller største lysprodusentene på markedet har gått all inn på LED. Laser har stort sett vært frontet av Osram og Marelli, og har ikke fått volum nok til å kunne få prisen ned.

Njaa, dette er ikke nødvendigvis hans feil. Nå er optimismen i USA blitt så lav at det er vanskelig å snakke opp aksjekursen på selskaper basert på hva de skal få til i fremtiden, slik man har kunnet gjøre siste 20 år. Aksjonærene vil ha faktiske resultater. All cred til Musk som faktisk klarte å prate opp aksjekursen hele 11% etter Q1 til tross for at den faktiske rapporten så begredlig ut. Zuckerberg forsøkte det samme med Meta og da raste aksjen 19% umiddelbart. Det kan jo se rart ut at man trapper ned en virksomhet som er Teslas desidert største markedsfortrinn, men samtidig tjener Tesla alt for lite penger og heller ikke de kan fortsette å blø inn i evigheten.

Ok, nå er jeg ikke helt overbevist om at produkter produsert i Kina nødvendigvis er mer bærekraftige enn produkter laget i Europa. Feks er det vel få europesike produsenter som kan matche Polestar og Volvo på CSR, selv om den første for tiden bygger alle sine biler i Kina, og den andre har en Kinesisk hovedaksjonær, og tviler vel på at det er noen japanske, koreanske og amerikanske produsenter som kommer i nærheten. Og hva med amerikanske, japanske og koreanske produsenter? De utgjor også en trussel mot europeisk økonomi. Ungår du produkter fra disse landene også? Og hva med europeiske biler som bygges i Tyrkia. Det kan vel vanskelig argumenteres i mot at Tyrkia er et genuint drittland? For all del, jeg synes heller ikke noe om å støtte Kina, av flere årsaker, men foretrekker å se på individuelle bedrifter fremfor hvilke land de opererer i. Av den enkle grunn at det er større individuelle forskjeller mellom feks kinesiske bilprodusenter enn det er mellom de verste vestlige vs de beste Kinesiske produsentene.

Hvorfor det egentlig? Er det pga konkuransesituasjonen, at kinavarer er dritt, at kinesiske myndigheter er dritt eller andre ting? Og hvor skal en sette ned foten? Er det ved at de som eier bedriften er kinesiske, at selve bilen er bygget i Kina, at bedriften har virksomhet i Kina. Hvis ja på alt det, så ender man opp med en Buddy, eller iPace. Men Jaguar er eid av indere, og det er ikke mye bedre enn Kina, iallefall ikke slik den politiske situasjonen ser ut der nå.

Vel, jeg har vært i Maranello iallefall 8-10 ganger, jeg har sett mange Ferrari BIW, fra biler bygget på 40-tallet og frem til i dag, inkl prototyper og konseptbiler. Jeg har aldri sett arbeid som har vært dårlig for sin tid, og karosseriene i dag finnes det neppe noen som overgår. Ferrari er i dag blandt de mest høyteknologiske bedriftene i europa, de er flere ganger kåret til europas beste arbeidsplass og de kan velge og vrake i ansatte fra hele verden. At karosseristiveten i aluminiumsbilene deres hele tiden ligger både en og to generasjoner foran alle andre sier iallefall litt om kravene som settes. Selvfølgelig har rørrammer fra 50 og 60 tallet sveiser som ikke ser ut etter dagens standard, men det samme gjelder sveiser hos alle andre. Teknologien har utviklet seg. Og selvsagt er ikke karosseriene like fra side til side og fra bil til bil. De er banket ut med kulehammer ut fra 2d skisser. Har imidlertid lest i flere anerkjente bøker at karosserikvaliteten hos Scaglietti aldri var dårligere hos konkurenter som Touring, Zagato, Vignale og andre, til tross for at de kunn bygget racerbiler der finish var underordnet Har selv sett endel av trådene du sikter til, og de som hevder å ha mest peiling der hevder at de har jobbet med klassiske ferrarier i mangemillionersklassen og at de stadig måtte reparere dårlige sveiser. Jeg kan med 100% sikkerhet hevde at dette er bløffmakere uten peiling som er veldig enkle å avsløre. For det første klarer de ikke skille de ulike modellene, epokene og dermed produksjonsteknikkene fra hverandre, for det andre, så restaureres håndbygde ferrarier aldri etter slike prinsipper. De som restaurerer slike biler opererer som kuratorer og endrer så lite som overhode mulig på en bil, og en restaurering kan koste mer enn det ville kostet å bygge en helt ny kopi.

Harry Metclafe sier jo selv i videoen du legger ut at kjøreegenskapene er foringet..... Artig i at du belærer meg i at jeg må behandle andre pent i diskusjoner og ikke kalle dem idioter. vel, jeg har ikke kalt motdebatanter idioter, så vidt jeg vet, men dette er jo et prima eksempel på hvor arrogant du er. Jeg sier at jeg er stor fan av Touring, og du legger ut to tilfeldige lenker fra internett, som du mener jeg bør lese for å lære? Det er ikke engang arrogant, men skikkelig drittsekkoppførsel. Når Carozzeria Touring gikk overende overtok det nystartede Carozzeria Marazzi både ansatte og mange kontrakter og etablerte seg i Caronna Pertusella, bare 4-5km borte og de var essensielle når Touring ble startet opp på nytt på 2000-tallet. Ellers var jo Anderloni engasjert faglig engasjert i begge firmaene frem til sin død i 2003. Anbefaler å sette deg inn i hvordan en datamaskin utfører en FEA analyse. Det er en analyse man lett kan gjøre for hånd, så eneste forskjellen ligger i hurtigheten og mengden behandlet data. Det er de samme firmene som er store på dette i dag, som for 30-40 år siden, og for 20 år siden , som påstanden i tråden handlet om, kunne man gjøre komplekse CFD-analyser på vanlig PC, og de fleste gode CAD-program hadde endatil integrert FEA-analyse. Takker forøvrig for linken, men jeg har faktisk jobbet hos Siemens, og har vært hos den nederlandske avdelingen og sett hva de driver med på metalprinting, feks AI-optimaliserte deler for Bugatti.

Usaklig? Du har aldri vært interessert i Ferrari, og nå er du verdensmester? Det er usaklig det.

Det kan godt hende, det er veldig mye rart som kaller seg bilentusiast. Her på dette forumet har jeg lært bla at man ikke trenger å ha skrudd mye på bil eller ha lest teknisk litteratur for å være bilentusiast, være opptatt av kjøreegenskaper for å være bilentusiast, være opptatt av bildesign for å være bilentusiast, og nå altså kunne elementær bilhistorie for å være bilentusiast. Men saken er jo at mr Balboni er en legende som man ikke trenger å ha lest en eneste Lamborghinibok for å vite hvem er, så da kan man komplementere med "trenger ikke ha lest bilblader, sett top gear, fith gear eller lignende for å være bilentusiast". Og så påstås det at min definisjon av begrepet er ekstrem?

Jo, det er en del av det.

Det har du helt rett i, veldig mye mer. Men det er en del av det.