0laf

Dette var i natt, så før angrepet mot konsulatet, så vidt jeg kan forstå

Det er i så fall gode nyheter, og dersom Israel hadde etteretning som viser at de møttes på konsulatet for å planlegge våpensmugling til Hezbollah, eller annet som ville kunne skade Israel, så er angrepet innafor, og konsulatet mister sin beskyttelse.

Jeg fikset det for deg ^ Det er foreløpig fint lite som er bekreftet av andre kilder, men det kommer i så fall heller ikke som en overraskelse, ettersom en iransk drone sendt opp fra Irak angrep en israelsk militærbase i natt, det antas at målet var en Sa'ar 6 korvett, men at dronen bommet og traff en lagerbygning.

Gaza ... 7. oktober Hun ble senere halshugget, og det eneste man så langt har funnet er hodeskallen. ____________ ____

Har jeg ikke opplyst om dette en rekke ganger? Jeg støtter Israels rett til å ta ut Hamas, og mener at de så langt har gjort en utmerket jobb. Krig er alltid grusomt, sivile dør, og jeg støtter åpenbart ikke det, men er realistisk nok til å forstå at det er slik verden fungerer, og en krig i urbane områder mot en terrororganisasjon ser omtrent slik ut, samtidig som jeg forholder meg til militære eksperter angående hvorvidt den militære operasjonen er i henhold til gjeldende lover osv., ikke til ymse anti-israelske politikere og aktivister. Du derimot hevder jo Israel bedriver folkemord, krigsforbrytelser, voldtekter, drap og alt mulig annet, uten at noe av dette er bevist per i dag, faktisk ofte tvert i mot, men påstår at du er nøytral.

Stort sett rettmessig kritikk, dog. Du klager på at jeg siterer ting fra X, men mener selv at en rekke anti-israelske organisasjoner under "New Israel Fund"-paraplyen, er troverdige, og at anonyme uttalelser på en av deres nettsider er "bevis" osv. Det hele fremstår helt tullete for meg, men kjør på, jeg forbeholder meg fremdeles retten til å påpeke det når kildene dine er elendige. Selv tror du jo ikke på israelske myndigheter, ei heller på andre lands myndigheter, når de hevder det ikke er apartheid i Israel, og at det for øyeblikket ikke er noe som tyder på brudd på Folkeretten osv. ________ In a move certain to get blowback from international actors claiming a “genocide” in Gaza, the US said on Monday that it has not found Israel to be in violation of international humanitarian law in its conduct of the war in Gaza or the provision of humanitarian assistance. https://www.aa.com.tr/en/americas/us-says-israel-not-violating-international-humanitarian-law-in-its-use-of-us-supplied-weapons/3174807 ________ Dette er også britenes offisielle standpunkt

Nja, de latet vel ikke som om det var Gaza, ettersom de aldri egentlig hevdet dette, de hadde en video med flere korte klipp som viste hva de hadde sendt inn til Gaza, og noen sekunder av den videoen inneholdt dette klippet av telt, hvor en person snakket på videoen og hevdet de hadde sendt inn 23 000 tonn med telt og lignende. Akkurat dette korte klippet som viste telt, var hentet som "stock" fra Getty, og er opprinnelig fra Ukraina. Igjen, jeg er enig i at de burde vise de faktiske teltene de har sendt inn til Gaza, burde ikke være så vanskelig, men her var det vel noen som fant et "stock" klipp fra Getty i stedet. Basert på dette, så har du laget et stort narrativ om at Israel er løgnere, og at de lyver om alt annet også. https://www.gettyimages.com/detail/video/refugee-camp-with-many-shelter-and-living-place-refugees-stock-footage/1386259471

Jeg er som tidligere nevnt i mot all krig, og alt som rammer sivile. Problemet ditt er at du har gått ut med en rekke karakteristikker som ikke stemmer, og postet en masse ting som Israel liksom gjør mot palestinerne, uten bevis. For eksempel, nok en gang mener du IDF er akkurat det samme som Hamas : Du innser det kanskje ikke, men ved å sammenligne militærmakten i et demokratisk land, som nær sagt alle militære eksperter mener går lengre enn noen annen militærmakt for å skåne sivile, med en terrororganisasjon som Hamas, så oppleves det som om du støtter sistnevnte, ettersom dette er argumentene som benyttes av folk som støtter terrorangrep mot Israel. Så må man jo nesten spørre, hva er det du mener foregår på Vestbredden, som gjør at Israel og Hamas er helt like?

Oi, hadde de tatt med et bilde av telt som ikke var i Gaza som en illustrasjon på ... telt. Nå er jeg enig i at de burde vise bilder av de faktisk teltene de har levert til Gaza, eventuelt av de 40 000 teltene Israel angivelig har bestilt fra Kina, men dersom dette er den største feilen man finner, så tyder det godt for Israels troverdighet. Dette var vel innlegget på X Jeg noterer at alle innlegg fra israelske myndigheter blir sjekket nøye av en rekke mennesker, og at ingen av de har hevdet tallene eller påstandene forøvrig er feil, kun at bildet ikke er fra Gaza.

At tusenvis av mennesker, blant ni millioner innbyggere, protesterer mot sittende regjering, betyr ikke at det ikke er bred støtte for krigen mot Hamas i Israel. At pårørende til gisler ønsker disse hjem, og at det inngås en avtale, nærmest uansett hva en slik avtale blir, er også helt naturlig. I Israel forøvrig er det bred støtte for krigen, og også bred støtte for å ta Hamas militært, om å ikke inngå avtaler om å slippe ut tusenvis av terrorister, og 75% støtter at Israel går inn i Rafah osv. Som litt "whataboutism" så kan man jo undres hvor protestene er på Vestbredden, hvor Abbas har opptrådt som en diktator siden 2005? Hvor er alle de som klager på israelske valg, når man snakker om at Fatah har brudt Oslo-II avtalen, nok en gang, ved å ikke utlyse valg på 20 år. "...broaden Palestinian self-government in the West Bank by means of an elected self-governing authority [to] allow the Palestinians to conduct their own internal affairs..." - Oslo II Accords

Absolutt ikke, men du har for lengst konkludert med at Israel bedriver apartheid, folkemord, krigsforbrytelser, voldtekt og drap osv. som du har gjentatt en rekke ganger. Dessverre er det dårlig med bevis, og det er deg som ser ut til å ikke klare å fordømme hva palestinerne gjør, men i stedet fordømmer alt Israel gjør, som per i dag en gang ikke er bevist eller konkludert fra internasjonale domstoler. Når jeg gjengir at palestinsk TV hyller en mann som skjøt mot en israelsk skolebuss, som det finnes særdeles gode bevis for skjedde, med videoer, og at han i fremtiden vil få betalt gjennom palestinernes "pay for slay" program, dog ikke så veldig mye ettersom ingen ble drept, så lager du en stor debatt av at jeg har konkludert med ett eller annet, kommer med stråmann etter stråmann, og ser ut til å forsvare den slags, og klarer å lire av deg ... Som jeg er enig i. Jeg gjenga det palestinsk TV sier, som du tydeligvis mener er feil, eller at palestinere flest ikke støtter, uten at du har belegg for slike påstander, og alt tyder på at det er motsatte er tilfelle.

Har du stråmann-dagen i dag? Hamas har tatt gisler for å bruke de som forhandlingskort, og å forsøke å unngå å bli drept. Det er ikke unaturlig at de forsøker å forhandle seg frem til noe i bytte for disse gislene. Det betyr ikke at de er veldig forhandlingsvillige, og gjerne kommer frem til kompromisser. Alt tyder jo på det motsatte, når de kommer med helt urealistiske krav. Da konkluderte du med at palestinere fordømte dette angrep mot skolebussen? Du har også konkludert med at Hamas bare vil komme til en fredelig løsning, og egentlig ikke ønsker krig, det er Israel som er grusomme. ^ Sånn funker stråmenn, og det er en lite konstruktiv debatt.

Nei, det konkluderte jeg ikke med, jeg skrev "Palestinerne hyller han som en helt", som er korrekt, ettersom han ble hyllet som en helt på palestinsk TV. Det kan godt være enkelte palestinere ikke er enig i dette, men som gruppe er det liten tvil om hva de mener, når over 70% mener terrorangrepene 7. oktober var det riktige å gjøre, og deres TV-kanaler hyller en mann som åpner ild mot en skolebuss. Det er relativt vanlig å henvise til en gruppe på fem millioner mennesker generisk, som når man skriver "nordmenn støtter Ukraina..", selv om tusenvis av mennesker sikkert ikke gjør det.

Det har nok heller noe med i overkant av 100 gisler å gjøre, enn at Hamas er så forhandlingsvillige. Hamas deltar generelt sett ikke på møtene, det er Qatar som forhandler på deres vegne, og det tar ofte lang tid å videreformidle til Hamas-ledere i Gaza, som så langt har vært lite villige til å gå med på noe som helst, annet enn helt urealstiske mål om å forbli ved makten, slik at de kan gjenta 7. oktober ... igjen og igjen. Du tror jo på alt annet Hamas uttaler, så hvorfor tror ikke du på Hamas når de sier de vil gjenta terroren, så ofte de kan?

Jeg mener ingenting, jeg siterer det som kom frem, som var at mannen ble hyllet på palestinsk TV.

Ja, det hadde vært underlig, så det er godt jeg ikke kom med slike påstander.

Temaet er at Alicia Kearns under en privat pengeinnsamling kom med disse påstandene, at noen tok det opp, og så lekket det til mediene, så gjenstår det å se om det er korrekt. Hun er ikke av de mest troverdige i britiske myndigheter, og har hevdet at Israel bryter folkeretten i mange måneder nå, uten å ha lagt frem noe bevis på det. Dette er ikke første gang hun kommer med slike ting. Blant annet i juli 2023 hevdet hun at den ortodokse kirken i Serbia smuglet inn våpen i ambulanser fra Kosovo. Påstandene ble tilbakevist, og var trolig bare vås. Poenget er jo likevel at britene har et stort problem dersom de innfører sanksjoner mot Israel, og Israel svarer med samme mynt. For Israel er det helt ubetydelig om britene stanser våpeneksport, ettersom det ikke utgjør noen forskjell uansett.

Vet ikke om du misforstår med vilje, eller hva problemet er, men jeg skrev altså at UKs våpensalg til Israel er ubetydelig, ettersom det utgjør under 0.9% av Israels våpenimport, og i stor grad dreier seg om helt andre ting enn elementære våpen osv. Andre veien dog, så er UK avhengig av etteretning og teknologi fra Israel. Nå har forøvrig Kearns hevdet Israel bryter humanitære lover siden i fjor en gang, støttet boikott, og det er en hel del kontroverser rundt hvordan hun i det hele tatt ble valgt inn, og at Kina kan ha hatt en hånd med i det. Vi får se om hun har rett, og om det finnes noe offisielt råd om at Israel bryter lover? Lord Cameron er jo ikke akkurat noen Israel-fan, men velger her å hevde han ikke har sett noe slikt, og ikke kan uttale seg.

Usikker på om dette er reelt, men tipper i så fall at britiske myndigheter har forstått noe elementært; at det er UK som nyter godt av et samarbeid med Israel, og at våpensalg til Israel er helt ubetydelig. __ Research by the Stockholm International Peace Research Institute shows that 99 per cent of Israeli weapon imports are from US and Germany. British defence exports to Israel are worth less than £50 million a year and amount to less than 0.9% of its total arms imports. Much of that is related to radars for defence, dual use goods for non-military use or for equipment assembled in Israel before being exported to a third country. This means the impact on Israel would be negligible, but a reciprocal move against Britain would be much more significant because much more equipment – and vital intelligence – comes the other way. Israeli intelligence on Iranian-sponsored Islamist terrorism has thwarted attacks like the one planned by Hezbollah in 2015. One expert told me that without Israeli technology, the RAF could not get its planes in the air. Drones and armoured vehicle defences from Israel protected British troops engaged in dangerous and difficult operations against terrorists in Afghanistan and Iraq. Equipment we export is used to clear tunnels in Gaza, for example, but the impact of an arms embargo would have much greater propaganda value than any impact on Israel’s ability to fight the war. Israel would be even more isolated and the UK’s standing in the eyes of the Israeli public would suffer huge damage. Moscow, Beijing and Tehran would be delighted by another example of the West’s weakness in supporting the Middle East’s only democracy and standing up for the values we share. Our enemies would be strengthened and our allies weakened. Britain’s security services denied vital intelligence and its ability to defend itself undermined. Our troops would be put at risk. Good luck to ministers and MPs who try explaining all that to the public. https://www.thejc.com/lets-talk/stopping-arms-sales-to-israel-would-harm-the-uk-unz7mo38

Aha, kartet ditt er basert på data fra The Foundation for Middle East Peace (FMEP), og trolig opprettet av noen derfra, uten at dataene ser ut til å være offentliggjort. FMEP er knyttet til Breaking the Silence, B'Tselem og andre slike anti-israel grupper, finansiert av New Israel Fund. Dette er nok "dine" folk, som hevder apartheid, folkemord, at IDF voldtar og dreper palestinere og den slags, og har blant annet en podcast hvor de har hatt FNs spesialutsending Francesca Albanese for å diskutere krigsforbrytelser og etnisk rensning. Sikkert en bra kilde til antall bosetninger, aner ikke om de har rett, ettersom jeg ikke har noen oversikt, annet enn Wikipedia. https://www.ngo-monitor.org/ngos/foundation_for_middle_east_peace_fmep_/

For noe vås, jeg har aldri hevdet det ikke er bosettere på Vestbredden, men de er alle i område C. Kartet ditt kan jeg ikke kommentere, ettersom det er opprettet av en anonym bruker på Google, og jeg gidder ikke gå gjennom det for å se at det er riktig.

Det ble faktisk ikke nevnt i Oslo-avtalen, men på nittitallet ikke så mange bosettere som det er nå, og bosetninger i områdene A og B ble fjernet. Fra Israel begynte å bygge gjerder og murer rundt Vestbredden 1994, for å stoppe terror, så har også antallet bosettere økt dramatisk, med unntak av Gaza, hvor alle bosetninger ble fjernet. Fra den andre intifadaen i 2000, hvor palestinerne igjen angrep Israel, har antall bosettere tredoblet seg.

Arafat og Rabin signerte Oslo-avtalen 28. september 1995. Hamas var sterkt i mot noe som helst kompromiss med Israel, og oppfordret folket til boikott. 4. november ble Ravin drept av en jødisk ekstremist, og Perez tok over som statsminister. Perez og Arafat ble enige om å opprettholde Oslo-avtalen, igjen til protester fra Hamas. PA/PLO hadde på den tiden et samarbeid med israelsk Shin Bet, og en av målene til Shin Bet var Yahya Ayyash, en av topplederne i Hamas, ofte bare kalt "ingeniøren", som også hadde stått bak en rekke selvmordsbomber før Oslo-avtalen, og var ansvarlig for drap på 90-100 israelere. PLO opplyste til Shin Bet om at han ofte befant seg hjemme hos en venn, og kort fortalt så fikk Shin Bet plantet en telefon der med eksplosiver i, og lyktes å drepe Ayyash 5. januar 1996. Ayyash regnes som en helt i Palestina, flere gater er oppkalt etter ham, og Hamas sine raketter er den dag i dag oppkalt etter Ayyash. Hamas svarte på elimineringen av Ayyash med en rekke terroraksjoner. I månedsskifte februar-mars 1996 utfører Hamas tre selvmordsbombinger, som resulteter i 46 døde israelere, og hundrevis av skadde. Busser og offentlige steder er målene. Så på 4. mars utfører Hamas en selvmordsbombing på et kjøpesenter i Israel, som dreper 17 og skader 157 mennesker, alle under 17 år. Arafat har så langt ikke reagert, men blir nå nødt til å gjøre noe med Hamas. Palestinske myndigheter arresterer 2000 militante palestinere, i mellomtiden er israelere og israelske politikere rasende på palestinerne, og ønsker å avslutte hele Oslo-avtalen. Netanyahu er en av de største kritikerne, og har nettopp blitt leder for Likud, og er Perez sin største politiske motstander. I midten av april 1996 starter Hezbollah med angrep i nord, for å støtte Hamas. Motangrep fra Israel fører til mange døde, blant annet når et FN-kompleks blir truffet av artilleri ved uhell, og over 100 mennesker dør. Israelske arabere snur seg nå mot Perez, og boikotter valget, noe som fører til at Netanyahu vinner i mai 1996, og blir ny statsminister. 4. september møtes Arafat og Netanyahu, og blir noe motvillige enige om å fortsette avtalen. Senere i september oppstår trefninger ved Al Aqsa moskeen, hvor palestinsk politi skyter mot israelsk politi, etter at Netanyahu til tross for flere advarsler åpner flere områder for jøder, og arabere svarer med voldelige protester. Det er verdt å merke seg at Israel under hele prosessen opprettholdt Oslo-avtalen, og at palestinerne fikk kontroll over hele Gaza, og alle større byer på Vestbredden, slik avtalen var, men at palestinerne ikke har fulgt opp sin del av avtalen, som var å slutte med volden. Man kan kanskje hevde at PLO, som inngikk avtalen med Israel, ikke er Hamas, men det ble gjort fint lite fra palestinerns side for å stoppe alle terrorangrepene fra Hamas, og ofte ble de hyllet i ettertid. Avtalen var altså land for fred. Palestinerne fikk eget land .. Israel skulle få fred, noe de ikke fikk. Selv etter alt dette, så følger Israel avtalen når de i 1997 trekker seg ut av Hebron, den siste større byen på Vestbredden Israel er inne i, og palestinerne hadde da full kontroll etter Oslo-avtalen, av hele Gaza og områdene A og B på Vestbredden. Terroren mot Israel fortsatte dog. Allerede i mars 1997 sprenger en selvmordsbomber en kafe i Tel Aviv. Det er helligdagen Purim, og kafeen er full. Tre kvinner blir drept. Flere barn, blant annet en 6 måneder gammel baby blir hardt skadd. Innen september har fem selvmordsangrep, flere av de i Jerusalem, tatt livet av dusinvis av israelere, og skadet hundrevis. ... dette er årsaken til at Oslo-avtalen feilet, palestinerne holdt ikke sin del av avtalen, om å ikke begå terror. Det er også årsaken til gjerdene, murene og de strenge grensekontrollene, som enkelte hevder er "okkupasjon". Man kan ikke ha fri ferdsel når selvmordsbombere angriper Israel gang på gang. Oslo-II var omtrent samme historien, land for fred, en fred som aldri kom på grunn av palestinske terrorister, men på det tidspunktet hadde de gått over til raketter, ettersom de ikke lengre kom inn i Israel med sine selvmordsbombere.

Mannen som skjøt på en skolebuss er pågrepet av israelske styrker. Palestinerne hyller han som en helt, dessverre ble ingen drept, så han får ikke full trygd fra Palestinske Selvstyremyndigheter resten av livet, slik massedrapsmenn får.