-
Innlegg
13 895 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
-
Dager vunnet
103
Innholdstype
Profiler
Forum
Hendelser
Blogger
Om forumet
Alt skrevet av 0laf
-
For det første, så startet man jo ikke med okkupasjon, gjerder og militære styrker i palestinske områder. Når Ben-Gurion erklærte staten Israel for opprettet den 14. mai 1948, samme natt som mandatet for Palestina utløp, så inkluderte det ikke Gaza og Vestbredden, og man antok at palestinerne ville erklære sin egen stat. I stedet hevdet palestinerne og de omkringliggende araberstatene at hele landet var arabisk, og skulle forbli arabisk, og erklærte krig mot staten Israel umiddelbart. Den krigen tapte araberstatene, men de tok kontroll over de palestinske områdene. Jordan tok Vestbredden, og Egypt tok Gaza. Dette var ikke noe større problem for Israel, og de forsøkte aldri å ta disse områdene militært. I 1967 gikk dog araberstatene på nytt til krig mot Israel, for å gjenerobre det de anså som arabisk land. Den krigen tapte de også, og denne gangen tok Israel kontroll over Golanhøyden, Vestbredden, Sinai og Gaza, i all hovedsak av sikkerhetshensyn. Egypterne benyttet Sinai og Gaza for å sende styrker mot Israel, og Golanhøyden og Vestbredden er strategiske høydepunkt hvor angrep kan utføres mot store deler av Israel med artilleri eller raketter, og ble også benyttet til dette av Libanon og Jordan. Sinai ble gitt tilbake til Egypt. På dette tidspunktet hadde den arabiske ligaen allerede opprettet den palestinske frigjøringsorganisasjonen, bedre kjent som PLO, som ble opprettet 1964. Rett etter krigen i 1967 tok slutt, og araberlandene hadde mistet kontrollen over de palestinske områdene, så bestemte palestinerne seg for å ikke opprette en egen stat, men i stedet at deres stat var hele Israel, og at de ikke ville gi seg før de fikk alt, og terroren mot Israel begynte nærmest umiddelbart.. Arafat uttalte tidlig 1970 : "Our basic aim is to liberate the land from the Mediterranean Seas to the Jordan River. ...the Palestinian revolution's basic concern is the uprooting of the Zionist entity from our land and liberating it." Dette var målet til palestinerne, og de innså at de arabiske landene ikke klarte å ta Israel ved ordinær militærmakt, men at terror hadde fungert for grupperinger i Afrika og Sør-Amerika, og at det var måten å fordrive jødene på. En haug med terrorangrep fra 1967 og i årene fremover, blant annet bombingen av en skolebuss som drepte ni barn og tre voksne, kulminerte i drapene på israelske utøvere under OL i Munchen i 1972, og kapring og bombing av en rekke fly. Det var nå Israel økte sikkerheten mot Gaza og Vestbredden, for å få slutt på terroren. De fikk fordrevet PLO i stor grad til Libanon, og i 1982 gikk Israel inn i Libanon, etter at PLO hadde organisert en rekke terrorangrep mot Israel, og fordrev PLO videre til Tunisia, noe som førte til at åttitallet var et bedre tiår, med mindre terror fra palestinerne. Dette er starten på det du kaller "okkupasjon", og palestinerne svarte med den første intifadaen i 1987, helt frem til Oslo-avtalen ble underskrevet i 1992, hvor 160 israelere ble drept i ymse terrorangrep fra palestinerne. Omtrent samtidig, i 1987, ble Hamas opprettet, som en ny terrororganisasjon knyttet til det muslimske brorskapet, som hadde som mål å utslette alle jøder og staten Israel, slik alle de palestinske terrororganisasjonene ønsker. Umiddelbart etter Oslo-avtalen ble underskrevet med PLO, intensiverte Hamas sine selvmordsaksjoner mot sivile israelere. Oslo-avtalen, fred for land, ble totalt oversett av palestinerne og deres mange angrep. PLO distanserte seg fra Hamas, og hevdet at de ville forhandle med Israel, noe de aldri gjorde dog. Mens PLO og Arafat fikk vestens sympati, en fredspris, og haugevis med penger, som ofte finansierte Hamas, fortsatte terroren. For å stoppe strømmen av selvmordsbombere fra palestinske områder, måtte Israel sette opp strenge grensekontroller, ta kontroll over sjø- og luftveier, ha stadige militære operasjoner i palestinske områder osv. Når de endelig fikk kontroll, og reduserte antallet selvmordsbombere, gikk palestinerne over til raketter. Deretter ble grensekontrollene, og særlig hva som fikk komme inn i palestinske områder, styrket ytterligere, samtidig som Israel startet utviklingen av rakettskjold, Iron Dome, som ble satt i drift i 2011. Det du hevder er "langvarig undertrykkelse", er et resultat av palestinsk aggresjon og drap på sivile israelere, og det er derfor Israel har vært nødt til å "okkupere" palestinerne, for å påse at de ikke har muligheten til å drepe sivile israelere.
-
-
Det kan jeg være enig, men jeg tror du har en grov feiloppfatning av hva Hamas er, og hva deres mål er, og hvilke midler de er villige til å bruke for å nå de. Du har et vestlig naivt tankesett, hvor du tror at dersom Israel snur det andre kinnet til, fjerner sine militære styrker, åpner grensene til Gaza, sender enhjørninger og regnbuer til Hamas, og ombringer de med kjærlighet, så legger alle ned våpnene, og det blir perestrojka. Det fungerer ikke slik i den virkelige verden, og spesielt ikke i midtøsten. Hamas hadde villig vekk sendt alle små barn i Gaza inn i Israel som selvmordsbombere, dersom de kunne få drept noen jøder. Palestinske foreldre ønsker at deres barn skal bli martyrer for "saken", altså utslettelsen av Israel, og drap på alle jøder. Disse islamistene tenker ikke som deg og meg, hvor de har samvittighet når de ser noen dø. Hamas anser jødene for avskum og vantro kakkerlakker, og en død jøde, er en god jøde. Man må jo nesten ha drukket kassevis av Hamas-brus dersom man tror at det nytter å legge ned våpnene, og så tro at Hamas gjør det samme. Dersom Hamas legger ned våpnene derimot, så blir det fred. Dersom Israel legger ned våpnene, så blir det ikke noe mer Israel. _______________ Look at this blood soaked child’s bed. Look at what Hamas did to this 12 year old autistic girl. Imagine the terror she felt inside. This little girl was savagely attacked in her home. Her house was then firebombed, and burned to the ground. She was forced to flee outside, severely injured and dragged away. Her body was then dumped by the Gaza border. This is what Hamas did. Never forget what they did to Noya Dan. Never forgive that they took her life away. https://www.thesun.co.uk/news/24458760/inside-murdered-harry-potter-fan-noya-dans-home/amp/
-
Israel Defense Forces work to protect civilians — not kill them The world mourns the tragic loss of World Central Kitchen workers in Gaza this week. The investigation into the event is ongoing, but we do know Israel took immediate responsibility, initiated a national-level investigation and admitted the grave error very quickly. This is what law-abiding, moral, ethical military forces do even when they make mistakes in the fog and friction of urban combat. But despite this tragic event, the overwhelming narrative of Israel’s conduct in the war against Hamas in Gaza has been negative when in fact it has taken extraordinary measures to follow international humanitarian law and prevent civilian casualties and civilian harm. As John Kirby, White House national-security communications adviser, emphasized in a press conference this week, the State Department has “not found any incidents where the Israelis have violated international humanitarian law.” The Israel Defense Forces recently concluded an operation at al-Shifa hospital in the Gaza Strip to root out Hamas terrorists, once again taking unique precautions as they entered the facility to protect the innocent; Israeli media reported doctors accompanied the forces to help Palestinian patients if needed. They were also reported to be carrying food, water and medical supplies for the civilians inside. As soon as the operation began, Israel’s critics, of course, immediately pounced. The critics, as usual, didn’t call out Hamas for using protected facilities like hospitals for its military activity. Nor did they mention the IDF’s effort to minimize civilian casualties. When the operation concluded, the overwhelming story was of the damage the battle caused the hospital and not the fact that, according to Israel, 200 Hamas terrorists were killed and more than 500 detained from inside the hospital nor how the IDF was able to defeat the enemy with minimum if any harm to civilians. In their criticism, Israel’s opponents are erasing a remarkable, historic new standard Israel has set. In my long career studying and advising on urban warfare for the US military, I’ve never known an army to take such measures to attend to the enemy’s civilian population, especially while simultaneously combating the enemy in the very same buildings. In fact, by my analysis, Israel has implemented more precautions to prevent civilian harm than any military in history — above and beyond what international law requires and more than the United States did in its wars in Iraq and Afghanistan. .... The predominant Western theory of executing wars, called maneuver warfare, seeks to shatter an enemy morally and physically with surprising, overwhelming force and speed, striking at the political and military centers of gravity so that the enemy is destroyed or surrenders quickly. This was the case in the invasions of Panama in 1989, Afghanistan in 2001, Iraq in 2003 and the failed illegal attempt by Russia to take Ukraine in 2022. In all these cases, no warning or time was given to evacuate cities. In many ways, Israel has had to abandon this established playbook to prevent civilian harm. The IDF has telegraphed almost every move ahead of time so civilians can relocate, nearly always ceding the element of surprise. This has allowed Hamas to reposition its senior leaders (and the Israeli hostages) as needed through the dense urban terrain of Gaza and the miles of underground tunnels it’s built. Hamas fighters, who unlike the IDF don’t wear uniforms, have also taken the opportunity to blend into civilian populations as they evacuate. ....... The IDF reported dropping more than 7 million flyers, but it also deployed technologies never used anywhere in the world, as I witnessed firsthand on a recent trip to Gaza and southern Israel. Israel has made 70,000 direct phone calls, sent 13 million text messages and left 15 million pre-recorded voicemails to notify civilians they should leave combat areas, where they should go and what route they should take. It deployed drones with speakers and dropped giant speakers by parachute that once they hit the ground began broadcasting for civilians to leave combat areas. It announced and conducted daily pauses of all operations to allow any civilians left in combat areas to evacuate. ... ...of course, the true number of Gaza civilian deaths is unknown. The Hamas-supplied estimate of more than 31,000 does not acknowledge a single combatant death (nor any deaths due to the misfiring of its own rockets or other friendly fire). The IDF estimates it has killed about 13,000 Hamas operatives, a number I believe credible partly because I believe the armed forces of a democratic American ally over a terrorist regime but also because of the size of Hamas fighters assigned to areas that were cleared and having observed the weapons used, the state of Hamas’ tunnels and other aspects of the combat. That would mean some 18,000 civilians have died in Gaza, a ratio of roughly 1 combatant to 1.5 civilians. Given Hamas’ likely inflation of the death count, the real figure could be closer to 1 to 1. Either way, the number would be historically low for modern urban warfare. .... ....all available evidence shows that Israel has followed the laws of war, legal obligations, best practices in civilian harm mitigation and still found a way to reduce civilian casualties to historically low levels. Those calling for Israel to find an alternative to inflicting civilian casualties to lower amounts (like zero) should be honest: This alternative would leave the Israeli hostages in captivity and allow Hamas to survive. The alternative to a nation’s survival cannot be a path to extinction. ____ Hele artikkelen hos NY Post (av John Spencer) -> https://nypost.com/2024/04/04/opinion/israel-defense-forces-work-to-protect-civilians-not-kill-them/
-
Nei, absolutt ikke, man blir umiddelbart drept av islamistene som forsøker å utslette ens land, og striden er over.
-
Usikker på om det er en reell strategi i møte med islamistiske terrorister. Veldig usikker. Noe sier meg at man mister begge kinnene, og trolig hele hodet?
-
WCK’s statement about the IDF preliminary investigation The IDF has acknowledged its responsibility and its fatal errors in the deadly attack on our convoy in Gaza. It is also taking disciplinary action against those in command and committed to other reforms. These are important steps forward. However it is also clear from their preliminary investigation that the IDF has deployed deadly force without regard to its own protocols, chain of command and rules of engagement. The IDF has acknowledged that our teams followed all proper communications procedures. The IDF’s own video fails to show any cause to fire on our personnel convoy, which carried no weapons and posed no threat. Without systemic change, there will be more military failures, more apologies and more grieving families. The root cause of the unjustified rocket fire on our convoy is the severe lack of food in Gaza. Israel needs to dramatically increase the volume of food and medicine traveling by land if it is serious about supporting humanitarian aid. Food is a universal human right. WCK is proud to have fed families across Israel after October 7, and we continue to demand the release of all hostages. At the same time, we believe Palestinian families have the same universal right to food, water and medicine. We know Israelis, deep down, share the same values. We demand the creation of an independent commission to investigate the killings of our WCK colleagues. The IDF cannot credibly investigate its own failure in Gaza. “It’s not enough to simply try to avoid further humanitarian deaths, which have now approached close to 200,” said WCK founder José Andrés. “All civilians need to be protected, and all innocent people in Gaza need to be fed and safe. And all hostages must be released.” “Their apologies for the outrageous killing of our colleagues represent cold comfort,” said WCK CEO Erin Gore. “It’s cold comfort for the victims’ families and WCK’s global family.”Israel needs to take concrete steps to assure the safety of humanitarian aid workers. Our operations remain suspended. https://wck.org/news/preliminary-investigation
-
David Cameron has got some front. The Foreign Secretary is haranguing Israel over its tragic unintentional killing of seven aid workers in Gaza, and yet he oversaw a war in which such ‘friendly fire’ horrors were commonplace. In fact, more than seven people were slain in accidental bombings under Cameron’s watch. It was the Libya intervention of 2011. In that Nato-led excursion, in which Cameron, then prime minister, was an enthusiastic partner, numerous Libyans died as a result of misaimed bombs. Things got so bad that the West’s allies took to painting the roofs of their vehicles bright pink in an effort to avoid Nato’s missiles. In one awful incident, 13 people were slaughtered by our ‘friendly fire’. Their number included not only anti-Gaddafi rebels but also ambulance workers. It was in the wake of this calamity that the rebels got out the pink paint. ‘How to avoid friendly fire? Libya rebels try pink’, said a headline at NBC News. Yet now Cameron is on his high horse over Israel’s bombing of trucks carrying volunteers from the World Central Kitchen. He is demanding a ‘full, transparent explanation of what happened’. Fine. Three of the dead were British nationals, so it makes perfect sense Britain wants answers. But you would think a former PM who was involved in wars in which other accidents happened would understand that ‘friendly fire’, sadly, is all but inevitable in bloody conflict. .... ...there is something off, even something nauseating, in all the Western finger-wagging. It isn’t only Cameron. US president Joe Biden has also weighed in, saying he is ‘outraged’ by the killing of the aid workers. You can’t help but wonder whether he directed similar outrage at his own nation’s military when 37 Afghanis at a wedding party, mostly women and children, were killed by mistake in a US airstrike. ‘Stop killing Afghan civilians’, the then president of Afghanistan, Hamid Karzai, said to the newly elected US president, Barack Obama. And who was Obama’s vice-president? Biden, of course. You would think a man whose own military has killed huge numbers of people in error would understand that these things happen, even if every decent person would rather they didn’t. Vast numbers of civilians have been killed by accident by the US in recent years. At another wedding party in 2004, this time in Iraq, 11 women and 14 children were killed by American fire. Was there a ‘full, transparent explanation’ for that calamity... - The Spectator
-
Conclusion of the Investigation Into the Incident in Which 7 WCK Employees Were Killed During a Humanitarian Operation in Gaza 05.04.24 IDF The investigation of the grave incident in which seven workers of the World Central Kitchen (WCK) were killed in the Gaza Strip as a result of IDF fire was carried out by the Joint Chiefs of Staff's Fact-Finding and Assessment Mechanism (FFAM), led by MG (res.) Yoav Har-Even, was presented yesterday (Thursday) to the IDF Chief of the General Staff, LTG Herzi Halevi. After presenting the findings of the investigation to the Chief of the General Staff, MG (res.) Har-Even presented them to the WCK organization and reiterated the IDF’s deep sorrow about the incident. The findings were also presented in briefings to international ambassadors and journalists. The event occurred on April 1, 2024, during an operation to transfer humanitarian aid from the WCK to the Gaza Strip. The investigation found that the forces identified a gunman on one of the aid trucks, following which they identified an additional gunman. After the vehicles left the warehouse where the aid had been unloaded, one of the commanders mistakenly assumed that the gunmen were located inside the accompanying vehicles and that these were Hamas terrorists. The forces did not identify the vehicles in question as being associated with WCK. Following a misidentification by the forces, the forces targeted the three WCK vehicles based on the misclassification of the event and misidentification of the vehicles as having Hamas operatives inside them, with the resulting strike leading to the deaths of seven innocent humanitarian aid workers. The strikes on the three vehicles were carried out in serious violation of the commands and IDF Standard Operating Procedures. The investigation’s findings indicate that the incident should not have occurred. Those who approved the strike were convinced that they were targeting armed Hamas operatives and not WCK employees. The strike on the aid vehicles is a grave mistake stemming from a serious failure due to a mistaken identification, errors in decision-making, and an attack contrary to the Standard Operating Procedures. After being presented with, and considering the investigation's findings, the IDF Chief of the General Staff decided that the following command measures will be taken: the brigade fire support commander, an officer with the rank of major, will be dismissed from his position. The brigade chief of staff, an officer with the rank of colonel in reserve, will be dismissed from his position. Additionally, the brigade commander and the 162nd Division commander will be formally reprimanded. The IDF Chief of Staff decided to formally reprimand the commander of the Southern Command for his overall responsibility for the incident. The IDF takes seriously the grave incident that claimed the lives of seven innocent humanitarian aid workers. We express our deep sorrow for the loss and send our condolences to the families and the WCK organization. We consider the vital humanitarian activity of international aid organizations to be of utmost importance, and we will continue to work to coordinate and assist their activities, while ensuring their safety and safeguarding their lives. The IDF once again emphasizes its commitment to fighting against the Hamas terrorist organization, while upholding the values of the IDF, the laws of war, and avoiding harming civilians. The IDF will learn the lessons of the incident and will incorporate them into the IDF's ongoing operations. https://www.idf.il/190614
-
True strength of the IDF lies in the humility to acknowledge errors, the courage to make amends, and the resolve to learn from them. After presenting the findings to the Ambassadors of the relevant countries and the World Central Kitchen, the IDF shares the information with the public on the tragic incident. Here are my 10 main takeaways: The independent investigation led by Major General (res.) Yoav Har-Evan into the killing of seven World Central Kitchen workers in #Gaza was presented to IDF Chief of the General Staff, LTG Herzi Halevi. The tragic incident occurred on April 1, 2024, during a WCKitchen humanitarian aid operation in the Gaza Strip. It should never have happened. The IDF identified gunmen among the humanitarian convoy, leading to the misidentification of the vehicles as belonging to Hamas terrorists. The mistaken strike on three World Central Kitchen vehicles after separation from the food convoy. The investigation concluded that the attack that caused the heartbreaking death of seven aid workers was a grave mistake resulting from incorrect identification, decision-making errors, and non-compliance with SOPs. The IDF Chief of Staff ordered disciplinary measures: dismissal of the brigade fire support commander (major) and the brigade chief of staff (colonel reserve), and formal reprimands for the brigade commander (colonel), the 162nd Division commander (brigadier general), and the Southern Command commander (major general). The IDF expressed deep sorrow for the loss and extended condolences to the victims' families and World Central Kitchen, reaffirming the importance of safeguarding humanitarian missions. The incident underscores the IDF's commitment to avoid civilian harm, adhere to the laws of war, and combat the Hamas terrorist organization while respecting IDF values. Lessons from the incident will be integrated into IDF operations to prevent similar mistakes in the future. The IDF remains committed to coordinating and assisting international aid organizations, ensuring their safety, and facilitating their vital humanitarian activities. Lt. Col. (R) Peter Lerner
-
-
Du har allerede fått en rekke gode kilder, eventuelt kan du lese litt på Wikipedia. At nazistene hadde raseideologier, hvor jødene var en uren rase, har ingenting med at de er en etnisk folkegruppe å gjøre.
-
Jøder som er palestinere har allerede full tilgang til Israel, selv de som bor i andre land har full tilgang til Israel. Arabere som bor i Palestinske områder, har dog ikke full tilgang til Israel, men ville hatt det dersom de var etniske jøder.
-
Okey, men da er de fleste jøder i Israel palestinere, og har krav på Israel, Gaza, Vestbredden og Jordan, altså hele "palestina". Palestinerne er arabere, det er temmelig ubestridt, men de har genetiske markører felles med alle andre som har bodd i området i noen tusen år, av åpenbare årsaker.
-
Ettersom politimannen ikke visste om mannen var ruset, eller at han hadde våpen, eller egentlig om han hadde drapstruet noen, da han ikke var der når dette ble diskutert av vekteren, så burde han oppført seg som alle andre normale mennesker, inkludert sine kollegaer, og unngått voldelige angrep. Alle politiet møter er potensielt ruset, har potensielt våpen, og kan potensielt ha gjort noe straffbart, men man kan ikke skambanke de av den grunn.
- 2 055 svar
-
- 10
-
-
-
Jeezes. Det er mer enn religion. Jøder er en etnisk folkegruppe, som stammer fra Judea, derav navnet. Det er to typer "jøder", det er etniske jøder, de som er født av jødisk mor. Ikke alle disse bekjenner sin tro til jødedommen, men de er fremdeles etniske jøder. Det er også religiøse jøder, akkurat som "kristne" eller "muslimer", som består av alle mulige etnisiteter, så fremt de har bekjent sin tro til jødedommen. Man trenger ikke være etnisk jøde, for å tro på jødedommen, men i motsetningen til hva du ser ut til å tro, så eksisterer faktisk etniske jøder, og de utgjør de aller fleste jøder i verden i dag. De ble ikke sendt i gasskamre fordi de var religiøse.
-
Jeg blir dog litt skremt av at folk ikke vet hva etniske jøder er, og mener det kun er en religion.
-
-
Jøder er et etnisk folkeslag, de som stammer fra Juda, Jakobs fjerde sønn, som slo seg ned i Kaanan. Det kan også benyttes om alle som bekjenner seg til jødedommen. Vi snakker åpenbart ikke om kinesere som har bekjent sin tro til jødedommen her, men om det etniske folket "jøder". 6 millioner jøder ble ikke drept fordi de nektet å konvertere til en annen religion, men fordi de var etniske jøder. De fleste samer i Norge har trolig genetikk som er nærmere andre nordmenn, enn de nordsibirske folkene de stammer fra, men de er fremdeles et urfolk, mye fordi de har beholdt sitt språk og kultur, ellers ville de vært vanlige nordmenn som alle oss andre. Jødene er et urfolk i Levanten, fordi deres språk, kultur og religion stammer lengre tilbake enn noe annet nålevende folk, uavhengig av om mange av de jødene som bor der nå har utblandet genetikk med europeere.
-
Det bodde under 500 000 mennesker i det som i dag er Israel, inkludert deler av Syria og Jordan, den gangen kjent som "palestina", rundt år 1900. Det bodde vel nesten flere mennesker der før Osmanene kom i 1517, men området ble vanstyrt under osmanene, og ble ansett som en ytre del av riket som ikke var særlig interessant, utover å inndra skatt. Det var knapt noen utvikling, dårlige kår, og selv Jerusalem var i perioder tynt befolket. Etter at staten Israel ble opprettet, flyttet det inn store mengder mennesker, både jøder fra Europa og Afrika, samt arabere fra nabolandene. Det ble anslått av naturressursene, og da særlig vann, kun kunne livnære en brøkdel av den befolkningen som er der i dag, men jødene startet allerede før opprettelsen av Israel med å finne ut hvordan de skulle få mer vann, og bruke det vannet de hadde smartere.
-
Det er i så fall fordi jødene ble kastet ut av sitt hjemland, i all hovedsak av babylonere, arabere og andre, og blandet seg med europeiske befolkninger.
-
Palestinerne regnes som arabere, og er kun urbefolkning i den grad at de har vært der siden rundt 700 e.kr. At de i dag har genetikk som er blandet med jøder, druzer, beduiner og andre som har vært i området i tusenvis av år, er så sin sak, men kulturelt er de ikke det opprinnelige urfolket. I og med at ingen andre av de opprinnelige folkegruppene, i all hovedsak kaanittene, fremdeles eksisterer, så er jødene det opprinnelige urfolket, som araberne har blandet seg med. Som litt historienerd, er det interessant nok å diskutere historie, men dette kom fra et svar på en påstand om at jødene hadde tatt palestinerne land, men ut i fra det du nå hevder, er jo de genetisk svært like, og har vel da lik rett til landet, rent genetisk? Kulturelt dog, så er det ingen tvil om at jødene var der først, ettersom deres religion og språk er flere tusen år eldre enn arabernes. Ser man på litt nyere tid, så var det altså tyrkerne, og så allierte vestlige, som kontrollerte områdene fra 1517 frem til opprettelsen av staten Israel, og aldri "palestinerne".
-
Og det forklares med genetisk innblanding. Jøder som forlot det som er dagens Israel for over tusen år siden, og bosatte seg i Europa, har gjennom generasjoner blandet seg med de lokale europeiske befolkningene. Arabere som kom til det som er dagens Israel, har blandet seg med urbefolkningen, og urbefolkningen har blandet seg med araberne, og alle har blandet seg med hverandre, som gjør at de aller fleste som bor i midtøsten, trolig har genetiske likheter med andre som bor i midtøsten, enten det er jøder, arabere, persere eller hva det måtte være. Du ser ikke helt ut til å ta mitt poeng dog. Jødene er det eneste urfolket som har bodd på samme sted, snakket samme språk, og hatt samme religion, i over 3000 år, og er det originale urfolket. Genetikk endrer seg over tid, men jødene som folkegruppe, uavhengig av genetikk, har bodd i området, snakket hebraisk, og hatt jødedom som sin religion, lenge før det kom kristne, muslimer, arabere, eller andre grupper med folk. Dette har mer med en vedvarende kultur enn genetikk å gjøre, og Palestinerne regnes som arabere, selv om en del arabere i andre land i midtøsten er uenig, også på grunn av genetikk.
-
-
De er neppe mine etterkommere, ettersom jeg er etnisk norsk, og folk som levde for 1400 år siden ikke kom etter meg? Jødene ble kastet ut fra Israel tidligere også, av babylonere og assyrere rundt 700 f.kr. og under Romerrike, rundt Kristus sin tid, og fortsatte å forsvinne opp gjennom årene. Når araberne tok over, så er det antatt at jøder var i flertall, med kanskje så mange som 400 000 jøder i hele Levanten. En stor innflytting av arabere, bygging av moskeer, som al-Aqsa som ble bygget rett over det jødiske templet, gjorde at mange dro. De fleste som konverterte til Islam var dog kristne, jødene beholdt sin religion. Når korstogene kom rundt år 1000, ble jødene slaktet av kristne. Mange steder hadde jøder og muslimer kjempet side om side mot de kristne, men tapte. Dette var tiden når man enten konverterte til kristendommen, eller ble drept. Når egypterne, i form av Ayyubid dynastiet, tok kontroll over nesten hele Levanten rundt år 1200, ble jødene invitert tilbake, og mange kom. Bare noen år senere tok mammelukkene over, og innførte særskatter for jøder, og drev utstrakt undertrykkelse, som gjorde at jødene forsvant igjen, Når tyrkene kom, altså osmanene, i 1517, så er det anslått at det var 5000 jøder igjen. Det dette forteller oss, er kun at det er innblanding mellom disse folkeslagene. Store grupper av dagens jøder, har noe genetikk felles med dagens palestinere, men også med lybiere, syrere, druzer og andre grupper i området. Mindre grupper av dagens jøder, har mer til felles med italienere osv. Dette er ikke særlig overraskende, og skjer stort sett overalt, ettersom det aldri er total segrering av folkegrupper som bor i nærheten til hverandre. Ser man for eksempel på farslinjer i midtøsten, så kan man se at de sprer seg gradvis utover, helt opp til Norge, på grunn av sammenblanding av folkegrupper opp gjennom hundrevis av år, og det er relativt normalt. Haplogroup J (Y-DNA) distribution map ^ Approximately 35% to 43% of Jewish men are in the paternal line known as haplogroup J[a] and its sub-haplogroups. Men igjen, alt dette er jo helt irrelevant for det faktum at jøder er det eneste urfolket som har bodd på samme sted, snakket samme språk, og hatt samme religion, i over 3000 år, og er det originale urfolket (bortsett fra kaanitter og andre grupper som ikke eksisterer lengre).
