0laf

En "hvilken som helst avtale", i følge ditt sitat. Jeg også forstår at pårørende kun ønsker gislene frigitt, uansett hva det koster, men poenget mitt var at regjeringen også har andre hensyn, og et ansvar, for at Hamas ikke forblir ved makten og kan drepe 1200 nye mennesker senere. Nå vil neppe Israels regjering ta disse kravene til følge, og jeg forstår at de pårørende kun har ett mål; å få gislene hjem igjen, men det de ber om, at det inngås en avtale om å frigi gislene, uansett kostnad, betyr jo at noen må ta ansvar for den kostnaden, og det er neppe de som protesterer og fremsetter disse kravene om en hvilken som helst fredsavtale med Hamas. Det er alltid de som utfører terroren som er ansvarlige, men i følge de samme folkene som protesterte i kveld, så var det den sittende regjeringen som var ansvarlig for å ikke sette deres sikkerhet høyt nok før 7. oktober ... samtidig vil de at regjeringen skal kaste alle slike hensyn ut vinduet når de inngår en avtale med Hamas for å få tilbake gislene. PS: Jeg forstår at de pårørende ønsker gislene hjem, uansett kostnad, og det er ingen som bebreider de for det, og vi hadde vel alle hatt samme ønske. Jeg hevder heller ikke at de pårørende skal ta ansvar for fremtidige terrorangrep, men jeg spør retorisk, om dersom deres krav om en "hvilken som helst" avtale med Hamas skulle innvilges, hvem skal ta ansvaret for at Hamas "vinner" krigen, får bli ved makten, og kan fortsette med terror, fordi man inngikk en slik avtale. Vil de ta noe av ansvaret, for å ha forsøkt å tvinge gjennom en slik avtale gjennom store protester?

Ironisk nok, desto mer de protesterer, desto mindre er sannsynligheten for at Hamas er villige til å inngå noen avtale om å frigi gisler. Hamas innser at splittelse i Israel, og i vesten, med økt trykk på Israels regjering, gjør at de kan stå på krava, inntil Israel blir nødt til å avslutte krigen, og Hamas seirer. Tar de da også ansvar for neste terrorangrep, slik den sittende regjeringen må, dersom de gir etter for Hamas sine krav om å forbli i kontroll på Gazastripen?

Det er mulig du mener alle palestinere er Hamas, og at de alle er heltemodige frihetskjempere, men jeg tenkte dog mer på terroristene som ikke bare terroriserer Israel, men sivile i palestinske områder.

Burde kanskje vært noe klarere; Fjerne Hamas sin mulighet til å styre Gaza, og fortsette med terror. Det er der man bør starte. Selve idologiene må man fjerne i ettertid, med holdningsendringer og annet. Vi lot ikke nazistene være i fred, med unnskyldningen om at vi aldri kom til å fjerne alle uansett, og at det sikkert ville sprette opp flere i ettertid. Ingenting vil endre seg med Gantz som statsminister, i forhold til målet om å ta ut Hamas. De som protesterer i Israel, er enten folk som er pårørende til gisler, som ønsker disse hjem, naturligvis, eller folk som ikke ønsker Netanyahu som statsminister, av ymse årsaker. Protesten i Tel Aviv i kveld startet med stillhet for falne israelske soldater, hvor en person ropte at det ikke var tid for slikt midt i en grusom krig, hvorpå denne personen ble fjernet. De som talte i kveld, var overlevende etter 7. oktober, som mener den sittende regjeringen ikke hadde gjort nok for å beskytte de fra terroristene i Gaza. Jeg forstår at mange her tror de protesterer for å avslutte krigen, at Netanyahu må gå av for å få fred eller lignende, men det er jo faktisk ikke det de protesterer mot, mange av de mener regjeringen må få ut fingeren, å få tatt Hamas, og mange av de mener regjeringen må gjøre mer for å få satt fri gislene osv. inkludert en avtale med Hamas, uansett hva det vil føre til i fremtiden. Israel og Egypt har nærmest blokkert grensene, og inspisert alt som kommer inn i Gaza i flere tiår, og du tror en FN-resolusjon ville fikse problemet. Israel har foreslått dette. Nå senest ville de ha hjelp av arabiske stater i midtøsten til å sikre nødhjelp og den slags, men ingen land ønsker å delta i noe slikt. Selv om de roper høyt om palestinerne, så vet de aller fleste oppegående statsledere at det er et mareritt å ha noe med dette å gjøre, særlig å sende tropper inn i Gaza, hvor de trolig umiddelbart vil bli mål for terrorister.

Javisst. Fjerne Hamas.

Javisst, jeg antar du mener at Israel bør avslutte krigen, slik at Hamas kan utføre 7. oktober igjen og igjen. Hamas er jo troverdige, så vi burde vel ta de på ordet når de hevder de ønsker å drepe alle jøder, og gjennomføre nye terrorangrep så snart som mulig. Eller har du noe annet alternativ enn at Hamas fortsetter med terror, eller blir utslettet av Israel?

Vet ikke helt om Israel hadde vært mere, eller mindre populære, dersom de sendte titusenvis av sine egne inn i Gaza for å bli slaktet, men det er uansett en temmelig sprø ide. Når man har etterretning som tilsier at terroristene har brukt de siste 20 årene på å beleire Gaza, med tuneller, våpenlagre, og befestede posisjoner på hvert gatehjørne, og man har mulighet til å bombe dette, så er det fullstendig galskap å sende inn haugevis av vernepliktige soldater for å forsøke å ta slike posisjoner, eller vinne en imaginær popularitetskonkurranse. Uavhengig av hva som hadde vært mest populært blant de som "følger med", så kan jeg ikke helt se at det var noe alternativ. At mange av de som "følger med" hadde synes det var helt topp med titusener av døde israelske soldater, tviler jeg dog ikke på. Noe usikker på hva du mener med at regjeringen nektet å innføre en gjenokkupasjon? Man kan ikke okkupere noe som helst, før krigen er vunnet, og terroristene er borte. Her er et tips. Forsøk å legge skylden der den hører hjemme; Hos Hamas? Dersom tallene er riktige, har IDF gjennomført en militæroperasjon på Gazastripen på en måte som ingen annen militærmakt i historien har vært i nærheten av, med minimale sivile dødsfall, selv om alle sivile døde åpenbart er for mye, men slik er dessverre krig. Det forklarer jo en hel del. Jeg tror at de fleste dog vil innse at Hamas er den onde parten, men ut i fra alle idiotene man ser i demonstrasjoner og i diverse TV-programmer, samt på dette forumet, så er jeg jammen ikke sikker lengre.

Altså, poenget var hvorvidt IDF kunne ta feil av bilene, og IDF hevdet at den typen biler typisk benyttes av Hamas, hvorpå du mente dette var feil. Jeg bare svarte deg, og påpekte at det ikke var feil, men helt riktig. Hvorvidt bilene var pansrede, er som nevnt helt fullstendig irrelevant, ettersom det ikke ville vært synlig uansett. Disse hvite Toyota Hilux bilene som WCK benyttet, er tilnærmet helt identiske med de Hamas benytter. Toyota Hilux har i flere tiår vært islamistenes favorittbil. IS hadde hundrevis av de, og flere vestlige myndigheter har forsøkt å finne ut hvor de får disse splitter nye bilene fra, og angivelig blir de smuglet fra Toyota-forhandlere i Irak, dersom jeg husker riktig. Klarer de å få tak i helt nye Toyota Hilux, så klarer de sikkert å få med glassfibertoppen også, selv om de åpenbart fortrekker å kjøre uten, slik at de kan laste opp med terrorister i lasteplanet. Det er ingen tvil om at Hamas ser ut til å vinne PR-krigen, med sine fiktive tall og sørgelige historier. Folk er dessverre lettlurte, og Hamas, og før dem PLO, har på et halvt århundre blitt usedvanlig gode til å manipulere vesten til å la de få fortsette med terroren. At Israel er i ferd med å tape krigen, tror jeg neppe, alt tyder på at de kommer til å fullføre dette. Trenger man en påminnelse om hvorfor palestinerne lider, og hvorfor Israel ønsker å fjerne Hamas og er midt i en forsvarskrig, så trenger man ikke lete lengre enn hit :

Nei, ikke har jeg skrevet det, og da ville i så fall ratioen vært 0:1 sivile vs stridende. Jeg mener at IDF i de fleste tilfeller målrettet har gått etter Hamas, og at de hevder 13 000 Hamas-medlemmer er drept, av 30 000 døde totalt, som gir en ratio på 1.3:1 sivile vs stridende. Din graf, som viser det umulig høye antallet kvinner og barn som er døde, i henhold til Hamas, er jo grei nok, dersom man tror at Israel nesten utelukkende dreper kvinner og barn. Det er ingen som har hevdet Hamas benytter slike hvite pickup'er hver gang, men IDF hevdet at dette er kjøretøy Hamas typisk benytter, som man i stor grad kan bekrefte ved å se på bilder som viser Hamas og deres biler. Hvorvidt de er pansrede, skuddsikre, eller hva det måtte være, er egentlig ikke så interessant, ettersom det ikke er synlig fra utsiden uansett, og i hvert fall ikke fra en drone midt på natten. Det du kaller "hardtop reist over lasteplanet" er vel bare en glassfibertopp, som er standard tilbehør? Igjen, jeg har ingen statistikk på biltyper, ei heller hvor vanlig det er med "hardtop", SUV eller annet i Gaza, men kan jo igjen minne om at det har blitt hevdet at dette er verdens største fengsel, hvor folk angivelig levde i enorm fattigdom under apartheid ... men nå har de kjøpt titusenvis av nye dyre SUV'er ?

Har ikke statistikk over Gazas bilpark, så kan ikke svare på det, utover at hvite pickup'er ser ut til å være vanlig blant Hamas, og dukker opp på mange bilder av deres terrorister. Dette var også poenget. WCK sine biler er like som de som typisk benyttes av Hamas. Så langt er de vel langt nærmere 1:1 enn 20:1 når det kommer til sivile tap vs stridende, med mindre du mener at alle drepte i Gaza er journalister og leger, slik Hamas hevder.

Ja, de finnes sikkert overalt, også i Gaza, hvor Hamas benytter de. Din påstanden var dog at "alle" kjører nye hvite Toyota pickup'er i Gaza, punktum. UNRWA benytter forøvrig stort sett Land Cruiser eller småbiler, men det er mulig de har en og annen pickup også. Dette er dog ikke relevant til hvorvidt bilene til WCK er like som de som typisk benyttes av Hamas (noe de er).

Jeg trodde det var verdens største fengsel, hvor "alle" sulter, og ikke har råd til mat, langt mindre en ny Toyota?

Enig med deg, dette er bare vås. Påstanden fra IDF var at de ikke var klar over at WCK hadde slike biler, og at dette er typen biler Hamas svært ofte benytter, og at de derfor tok feil. Ingen har hevdet IDF spesielt retter sine angrep mot hvite Toyota'er, det narrativet har du laget deg helt selv, på bakgrunn av en grunnleggende misforståelse av enkle faktum. Bilene WCK benyttet er like som de Hamas ofte benytter. Det forsvarer ingenting, og var heller ikke ment som noe forsvar av IDF, men kun et svar til @JK22 som hevdet slike biler som WCK benyttet, ikke typisk ble benyttet av Hamas.

Det er sannsynligvis den meningsmålingen jeg har sett henvist til i sosiale medier, og det er trolig det faktum at kun 70% av de spurte har et "unfavorable view" av Hamas som har gjort at enkelte har dratt visse slutninger. Ser ut som 63% av briter svarer at de sympatiserer med palestinerne (eller 29%, kommer litt an på hvilke svar man benytter). 14% av de som støtter palestinerne, svarer dog at terrorangrepet 7. oktober var berettiget, men kun 70% svarer av det ikke var berettiget. 11% mener jødene bør kastes ut av regionen (midtøsten). Etter å ha sett meningsmålingen skal jeg moderere meg noe. 6 av 10 briter støtter palestinerne. Av disse er det kun 7 av 10 som svarer at de har et negativt syn på Hamas. Av de 63% av briter som støtter palestinerne, svarer 14% at de mener terrorangrepet var berettiget. Av de 63% av briter som støtter palestinerne, svarer også kun 70% at de mener terrorangrepet ikke var berettiget. Justert for hele befolkningen, så betyr det at kun 3 av 4 briter svarer at de mener terrorangrepet 7. oktober ikke var berettiget. Hver fjerde brite mener enten at terrorangrepet var berettiget (4%) eller velger å ikke svare eller svarer "vet ikke" (21%). Det er derfor feil at hver fjerde brite mener 7. oktober var berettiget. Det er mer riktig å si at hver fjerde brite ikke eksplisitt mener terrorangrepet 7. oktober var feil, som er skremmende nok i seg selv, da det burde være en enkel slutning å komme til for de fleste oppegående mennesker.

En fjerdedel av briter mener også at terrorangrepet 7. oktober var berettiget, og én av ti støtter Hamas. Sharia er innført i deler av Storbrittania, med 30 islamske domstoler. Foreløpig har disse åpenbart ikke mulighet til å overstyre det offisielle rettssystemet, og tar seg hovedsakelig av sivilsaker, men landet nærmer seg at hver tiende innbygger er muslimsk (7%'ish), og Islam er den religionen som vokser raskest i UK, og det er anslått at Islam vil være den dominerende religionen innen 2050.

Nisselandet som ga en erketerrorist en fredspris, som forhandlet frem to mislykkede avtaler som ga palestinerne kontroll over Vestbredden og Gaza, med påfølgende terror, med en norsk lege som figurer regelmessig på Al-Jazeera med propaganda, med en norsk tidligere leder i UNRWA som pleiet nære forhold til Hamas, og sparket folk på Sinwars oppfordring, en statsminister som har blitt tatt med buksene nede etter å ha vært i direkte kontakt med Hamas-ledere, og som fortsatte støtten til UNRWA når alle andre stanset den, og oppfordret andre til å gjøre det samme, uavhengig av hva en etterforskning viser, og en utenriksminister som daglig fordømmer Israel i pressen, selv for angrep palestinerne står bak, i et land som enda ikke har designert Hamas som terrorister. Den må du lengre ut på landet med.

House to vote on rebuking Biden's call for Gaza ceasefire The House is scheduled to vote next week on a measure slamming President Biden for advocating an "immediate ceasefire" in Gaza in a call with Israel Prime Minister Benjamin Netanyahu on Thursday. Why it matters: The vote threatens to resurface the stark divisions between the pro-Israel and pro-Palestinian factions of the House Democratic caucus. It's the latest in a series of Israel-related wedge votes House Republicans have held since Hamas' Oct. 7 attack. Driving the news: The three-page measure introduced by Rep. Maria Salazar (R-Fla.) denounces "efforts to place one-sided pressure on Israel with respect to Gaza." It cites a White House readout of Biden's call with Netanyahu, which said Biden ''underscored that an immediate ceasefire is essential to stabilize and improve the humanitarian situation and protect innocent civilians." The measure also declares opposition to a U.N. Security Council resolution passed last month calling for a ceasefire in Gaza, which the U.S. abstained on rather than vetoed. Between the lines: The measure is being brought up before the House Rules Committee, which means it will likely come to the floor under a process in which it will require only a simple majority to pass. The bill is scheduled for a vote on Wednesday or later, according to House Majority Leader Steve Scalise's (R-La.) office. https://www.axios.com/2024/04/05/house-vote-biden-gaza-ceasefire?utm_source=twitter&utm_campaign=editorial&utm_medium=social

Nå er ikke dette spesielt viktig, men bilene til WCK er tilnærmet like de som vanligvis benyttes av Hamas. At Hamas ikke har på glassfibertoppen når terrorister står der, er åpenbart. Ut i fra skadene, så er WCK sine biler neppe "pansrede", i beste fall har de nok kun stålinnlegg i dørene, og forsterkede vinduer, altså at de er "skuddsikre". Bilene er hvite Toyota HiLux, både de WCK benyttet, og de Hamas som oftest benytter.

To av bilene var av typen Toyota Pickup, som den på bildet nedenfor. Den tredje var dog ikke en pickup,

WCK-bilene var av typen Toyota Pickup, i hvit farge. Dette er nøyaktig samme biler som foretrekkes av Hamas, Toyota Pickup, i hvit. Det finnes knapt bilder av Hamas, uten at en gjeng terrorister står bak på en slik bil. USA har ikke forlangt en uavhengig etterforskning.

Three Democratic lawmakers have introduced a bill to rename the federal prison in Miami, Florida, after former President Donald Trump. ... The bill states that "any reference" to the Miami Federal Correctional Institution would be changed to the "Donald J. Trump Federal Correctional Institution." Trump faces four criminal indictments and the appeals process after being found liable in three civil lawsuits amid his run for reelection. ... "Everyone knows President Trump loves to write his name in gold letters on all his buildings," Moskowitz said in a statement. "But he's never had his name on a federal building before and as a public servant I just want to help the former president. Help us make that dream a reality." ... "I see no reason to wait," he continued. "Donald Trump faces nearly 100 felony charges. He has been found liable of sexual abuse and, subsequently, for defaming the victim of that abuse. He has been fined hundreds of millions of dollars in a civil fraud case. It is only right that the closest federal prison to Mar-a-Lago should bear his name." https://www.newsweek.com/donald-trump-prison-proposal-released-1887487

De fjernet bosetninger, og gikk ut av Gaza i 2005. Hva er forslaget ditt? Hva skal Israel gjøre for å få Hamas til å bli fornuftige?

Med Sleepy Joe bak spakene, så er vel en krig over før han våkner uansett.

Hamas rejected Israel's latest proposal to cease fighting and release hostages, according to a Friday CNN report. According to an unnamed diplomat cited by CNN, “They refused and asserted it doesn’t include any reply to their asks.” Hamas demanded that there be unrestricted return of Gazans to the north and that IDF troops would withdraw. https://www.jpost.com/breaking-news/article-795578