Snowleopard

De fleste bruker ikke piggdekk eller kjetting til vanlig, som mer enn antydet, fordi hoveddelen av veinettet saltes. Da gjør piggfritt seg best, og det reduserer veislitasjen masse. Så bra at folk flest tar ansvaret. Og som skrevet før, vogntogene kjører ikke konstant med kjetting om vinteren, for ellers så blir kjettingene ødelagt. Dessuten skal de og være med å ta vare på veiene så godt de kan. Du ser de derfor sjeldent i by-områder, på hovedveiene mellom byene eller i små bakker, med kjettinger på. Det er først når det er ekstra glatt, og stigningene begynner å bli større at de tas på. Der veiene er tjukke av snø, så vil det dog være mer grunnlag for å ha kjettinger på, fordi snøen gir etter, og da skades ikke kjettinger eller veibane på samme måte. Hjemme i nord, var det helt vanlig at hjullastere og traktorer hadde på kjettinger når det var mye snø. Men de gikk og av om det ble bare veier. Og som antydet over, der saltingen gjør veiene bare, må de og ta de av til vanlig, og bare ta de på når det er is eller de skal opp lange og bratte bakker, der de får hardpakket snø og is på vei oppover. Ellers ikke, av nevnte grunner.

Tror jammen jeg har kjørt langt mere vinterkjøring enn deg, med lang botid i Nord-Norge, ut fra det du skriver her. Vinterveier er jeg meget godt kjent med, også nullføre med speil-is med både vann og tørr snø oppå. Det du tydeligvis ikke forstår her, er at på snødekte vinterveier, så gjør vekta på vogntoget slik at de faktisk har godt grep på snøen. Det er først når man nærmer seg nullføre og is, at man begynner å slite. Trenger ikke gjøre mer enn å se hvordan dekkene på en tung bil gir dypere spor, der det ellers bare har kjørt lette biler før. Og de graver fort opp snøen om det blir endel krefter som må plantes i bakken, der en personbil bare hadde spunnet. Men regner med at @Jarmo som har full pakke med bokstaver på lappen, kan bekrefte det jeg skriver her. Uansett, dine observasjoner er ugyldige som bevis her. Du må ha mer statistikk å støtte deg på. Jeg støtter det som fremkommer fra Vegvesenet her, de har erfaringen som både du og jeg mangler om faktisk kjettingbruk. Forskjellen er at jeg ikke prøver å mene noe om faktisk kjettingbruk i mengde, fordi jeg ikke har orket å sjekke det. Men man ser tydelig forskjell på dager da føreforholdene er rett for kjettingbruk, for da brukes de kjettingplassene for det de er ment for.

Les innlegget til @jarmo rett over ditt siste innlegg. Hva du ser eller mener du ser, er ikke ensbetydende med hva som er fakta. Det er kun din antagelse over for lite observasjonsrom.

Hvorfor skulle jeg gidde det? Det er Vegvesenets jobb å drive kontroll med de kjøretøyene. Har forresten kjørt en 7-tonner fra Oslo til Nord-Norge og ned igjen, der turen oppover gikk med kolonnekjøring over Saltfjellet. Kjettinger var dog ike nødvendig å ta på før hjemturen, når det var et tynt islag på veien. Med B-lappen da man ennå kunne gjøre dette for biler inntil 7,5 tonn. Man merker fort når det er så glatt at det er nødvendig, allerede når man skal opp i fart. Om man ikke velger å overse signalene da!

Lastebiler frakter med seg kjettinger, som de er lovpålagt til å ha med. Pigger blir for puslete med de vektene det er snakk om, så om det er behov for bedre grep, så er det på med kjettinger. Derfor har man og "kjettingplasser" før fjelloverganger og større bakker.

Nå var det vel ikke det med bremselengder der man vet det er stor sjanse for is, som var det som ble diskutert rundt. Det var mer hvorvidt piggfrie dekk førte til polering av overflate dekket av snø, og ev. isdannelse på toppen, altså dannelse av skorpe på snødekket, som det ble etterspurt bevis for. Og i den forlengelse, hvor mye forskjell det eventuelt gjør med en viss innblanding av kjøring med piggdekk på disse veiene, og om og hvor stor effekt dette eventuelt ble.

Du fikk med deg det jeg sa om 100 % piggfritt, og veiene ikke saltes slik at snøen får ligge? Det finnes vel knapt et sted der dette finnes. Så du kan godt komme med sarkasmen, men det endrer fremdeles ikke faktum at verken du eller jeg har opplev dette på norske eller svenske vinterveier! Trenger ikke vitenskapelige tester, når man ser hvordan de snødekte veiene blir polert av hovedvekten av biler med piggfritt. Det er fort å se på en nordnorsk vintervei at piggdekk hjelper godt på å flekke opp snøen, slik at vi med piggfritt får bedre forhold. Som antydet, dersom man hadde fått piggdeklk som kunne ha gjemt piggene til de faktisk er bruk for, kunne vi kutta ut masse salting, og folk kunne fått bedre/mer erfaring med å kjøre på snø fremfor saltsørpe og snø som er blitt til saltkorn når det er for kaldt til at saltet virker. For begge deler er, ihvertfall i mine øyne, langt værre å kjøre på enn snø med skikkelige "sko på beina"...

Men da har du nok heller aldri kjørt på veier som har snødekke, som ikke er revet opp av biler med piggdekk! Hadde det vært 100 % andel piggfritt, ville varmen som generes, ført til at overflaten hadde først blitt polert, og deretter frosset til is. Ville vært temmelig dårlige forhold for oss som faktisk har valgt piggfritt. Men jeg er ihvertfall takknemlig for at i de områder man har forhold for det, så finnes det en vis andel som velger piggdekk av ymse slag. På de fleste veier i Oslo, Bergen og andre byer sør for Trondheim, så saltes veiene så hardt, at snøen smelter. Ds har det for de fleste av oss intet å si. Men det finnes jo de som bor i disse områdene, som bor litt høyere opp i terrenget, langs veier som ikke saltes, som trenger piggdekk! Håper derfor man får utviklet dekk-teknologien slik at pigger som ikke kommer ut før de faktisk er behov for, får kommersiell suksess!

De fleste som (blindt) vil ha vekk piggdekk helt, kjører stort sett på veier der det faller lite snø, og den som faller, saltes vekk! Dog, går man til områder som ikke slater, så bør man umiddelbart stoppe på første og beste sted, og få vaska vekk saltet og annen dritt fra dekkene, for de er farlige på snødekte veier med dritten fremdeles på dekka! Har selv ukependlet en sesong i område der jeg har gått fra veier som saltes, til veier som IKKE saltes! Det gikk selvsagt ikke bra på den ene turen der jeg glemte å stoppe, for forholdene så fine ut. Heldigvis bare materielle skader på egen bil, og kanskje en liten bulk i autovernet der jeg traff med høyre hjørne fremme, så jeg fikk gjennomført en komplett 360-graders og rakk og komme meg ut av feil kjørefelt før bilen som kom i mot meg var på høyde med meg!

Fasan, jeg som mer eller mindre er i ferd med å bytte vinterdekkene mine til samme som jeg har, og sommerdekkene er enda gode. Mener det er Michelin jeg valgte fremfor de de hadde som standard vinterdekk, noe jeg definitivt ikke angrer på at jeg valgte. Eneste er at jeg burde bedt de bytte til samme merke på sommerdekka og! På den andre siden, ser ikke ut som de kommer veldig godt ut av det hos motor, selv om testen/artikkelen er 2 år gammel nå! Og at de riktignok testet LX vinterdekket... https://www.motor.no/tester/motors-vinterdekktest-2022-mazzini-snowleopard-lx-piggfrie-dekk/232655

Og hvordan skal vi gjøre dette uten å bryte både juridiske, etiske og moralske regler/normer? Det er det ingen av dere som har et godt og fornuftig svar på. Og jeg regner selvsagt med at dere heller ikke ønsker å bidra selv, uten å bryte nevnte regler? Da tenker jeg på det å selv velge å dø, eller i det minste unngå å få barn, slik at befolkningen reduserers litt når man selv faller fra og man ikke har skapt liv som erstatter en selv og sin ev. partner i livet! Vi vil jo helst at ikke krig, miljø eller naturkatastrofer eller pandemier skal utslette mange mennesker, da disse som regel ikke skiller på resusrssvake og ressurssterke, eller hvem som vil bidra mest og best i samfunnet, på en måte som gavner mer enn bare dem selv! OK, jeg regner nesten med at noen vil håpe at dette skjer, men det tenkes vel gjerne at det da skal skje andre man ikke kjenner eller ser at er viktige for en selv. Vi kan håpe og tro på at bedre økonomi og bedre samfunn basert på ren, grønn og elektrisk energi, sørger for nok mat til at man ikke må ha store barnefamilier, og at det derved over tid vil flate ut og kanskje og reduseres naturlig. For mange samfunn er det dog fremdeles slik at mange barn er ens sosiale og økonomiske "redningsnett", slik at man får et så godt liv som nødvendig. Her kan man håpe at det å løfte forutsetningene i mange 3. verdens-land får ned antall fødsler samtidig som sjansen for at det ene eller de maks 2 barna man får (for å opprettholde eller redusere befolkningstallet), slik at man ikke ser behovet for 5-14 barn. Jeg tror det er en lang og tung vei, og neppe noe man får gjort noe med på mange år. Men derimot kan vi i langt større grad sørge for at de som er avhengig av transport, enten det er mennesker, dyr eller gods, gjør dette elektrisk. Elektronisk samhandling kan og føre til at endel reiser blir ansett som unødvendig. Vi må få så rene og bærekraftige produksjonsmetoider som mulig, uten å utarme eller skade natur, miljø eller samfunnet på annen måte. Eller ihvertfall i så liten grad som mulig. Dvs at vi og må bli flinkere til å resirkulere de materialene/byggesteinene som man allerede har hentet ut, for å redusere behovet for å utvinne mere av de samme stoffene. Ellers må vi kutte ned på plastbruken drastisk, få erstattet endel med biologisk nedbrytbare varianter som ikke har samme skadeomfanget, og kanskje og stramme inn veldig på endel folks overforbruk. Og da først og fremst i blant de rikeste. De vil dog neppe la dette skje helt frivillig

Jeg refererte ikke til hva jeg mener, men hva @Simen1 har skrevet i tråden jeg snakker om. Nettopp det at de var blikkbokser med langt lavere krav til sikkerhet, er hovedgrunnen til at han vil ha disse vekk, og 2-hjulinger med motor! 3,5T på B-lappen var jo fordi man ville få ned størrelsen på bilene folk kjøpte. Det og høyere avgifter "drepte" jo markedet for store amerikanske SUVer og Pickups i Norge og tildels Europa ellers!

Størst problem er selvsagt at bilkollektiver/bildeling funker best der det finnes mange mulige kunder. Det fungerer dessverre dårlig på bygda med få folk, selv om det kan fungere bedre om man har en bil, og mulighet for samkjøring! Et annet stort problem, er ofte at man ikke nødvendigvis skal frem og tilbake samme dag, og man i liten grad har bruk for bil i dagene mellom reisevei. Bildeling må derfor bli såpass vanlig at man f.eks. kan ta bil fa A til B, og så kunne sette de fra seg der. Så kan andre som kanskje har behov for å dra motsatt, bruke den i mellomtiden. Men da er det ikke sikkert det er il tilgjengelig når man selv skal fra B til A. Her vil AI/Autonomi kunne være til hjelp, ved at kjøretøyet selv kan ta seg til nærmeste sentral, eller kjøre seg selv ut til der kunden befinner seg. Og da er man heller ikke avhengig av samme bil, men den første og beste. Og beste vil si den mest egnede til hvor mange som skal reise, og hvor mye man trenger å frakte med seg. Om de og fungerer for å mate til og fra kollektivtrafikken, så gjør det mindre om man skal fra Oslo til Tromsø uten å fly for de som har flyskrekk. Da kan man f.eks. fraktes til jernbanestopp/stasjon eller bussterminal, og bytte. Så kan man heller selv bestemme (og betale ekstra for) om man absolutt vil fraktes helt frem i samme bil, for AI sørger for at det flyter kjøretøy mellom andre sentraler, så det ikke blir opphopning på steder som bare tidvis har en viss mengde trafikk.

Med Euro-Jackpot'en i boks, så har man vel råd til å få godt over bilen fra innerst til ytterst. Altså sjeke og fikse alt fra rust, slitte deler og ev. dårlig ledningsnett! Den ville altså fremstått som minst like bra som den var fabrikkny! Men, nå er jo dette drømmerier. Intet av dette skjer så lenge en feit pengepremie uteblir. Men heller drømme om en slik, fremfor en Lambo eller Ferrari. Fine og flotte biler, men ikke helt min interesse. Men skulle absolutt prøvekjørt!

Nice! Høres himmelsk ut, kjører Asker - Oslo daglig. Føles ikke akkurat effektivt ut! Kondolerer! Den strekninga er så stappfull av trafikk, at jeg er enormt glad for at jeg slipper å pendle langs den. Selv togene, når de går, er jo og stappfulle! Kunne hatt dobbeltspor i hver retning der, for å få tatt unna for alle bilene de prøver å hindre i å komme seg frem. Men bompengene vil da fly i taket, for de pengene slipper de ikke fra seg så lett! Jeg har sikla litt på elektrisk Trial sykkel til junior. Surra litt med det da jeg var 12-15, begynner å bli mange modeller å velge imellom. Null lyd gjør det mye enklere å bruke. En elmotor er sikkert supert til oppgaven med tanke på respons og dreiemoment. Elsykkel og elscooter, gjerne 3-hjulinger kunne sikkert fungert for svært mange. Men det er jo tilnærmert garantert stjelt sykkel siden det ikke bygges ut skikkelige, sikre parkeringsmuligheter for syklene. Jeg tenker at skal syklene ta over mest mulig, så må man ha løsninger som både kan sørge for lading av batteriet, sørge for at syklene strå trygt, og at de står tørt. Jeg har elsykkel, som ikke er i nærheten av å brukes så mye som den burde. Men jeg har ikke hjerte til å parkere den utendørs, av frykt for tyveri og/eller hærverk. Mulig jeg er overforsiktig, men jeg har med egne øyne sett hvor fort man kan stjele en sykkel, uten at noen reagerer!

Forsiktig, nå kommer snart @Simen1 dragende med link til tråden om slike. Han vil jo helst forby disse kjøretøyene som han kaller "drapsmaskiner". Ja, jeg kunne godt tenkt meg å ha en liten og lett 3 eller 4-hjuling, gjerne en som er mulig å ha "hus" på ved behov, som f.eks. om vinteren og ved heavy regnvær. Den kunne fort blitt delt med datteren min, om hun ikke fikk en egen. Men snart er hun gammel nok til å kjøre selv. Men hun har ikke virket interessert i å øvelseskjøre.

Er ikke lett, alltids! Akkurat nå er jeg ferdig med barnehagelevering eller kjøring til skole. Og jeg bor så nært jobb at jeg går, når jeg ikke har hjemmekontor! Men blir litt kjøring til bursdager, Cons (hun er godt inne i CosPlay-universet) og andre happenings!

Ja, en 300 SL er en av de få MB'ene jeg kunne tenkt meg, men og fysen på en med eldrift! Eller en annen elektrisk cabriolet i litt mer klassisk sportsbil-cab-drakt! Men med Eurojackpot'en i boks, blir det nok en ombygget (reddet karrosseri, men defekt motor) Jaguar XJS V12 Convertible, gjerne med bakakselen fra en Tesla. Alternativt og en XJS V12 med originalmotoren intakt! Jeg har alltid vært litt anglofil! 😎

Fysen på en TM3 som ikke ser ut som en TM3? Denne kunne jeg virkelig tenkt meg, dog i litt andre farger. Og så selvsagt riktig symbol (Tesla-T'en i sirkelen) i fronten: https://www.tv2.no/broom/jo-dette-er-faktisk-en-tesla-na-skal-den-selges/16947085/

Bare for å ha det sagt, jeg bruker offentlig transport som et supplement/alternativ der det er mest fornuftig. De fleste reisene mine til/i Oslo, foregår med trikk, tog eller buss, og gjerne også elektrisk sparkesykkel. Men mye av reisingen min har ikke kollektiv som et alternativ, eller kun som et elendig alternativ. Enten fordi det er snakk om alt for mye bytter, eller at jeg skal ha med meg ting jeg ikke får fraktet med disse alternative trafikkformene. Men mest brukes bilen for reiser der bussen ikke tar meg, når det passer for meg å reise. Jeg tror det gjelder ganske mange, og et autonomt kjøretøy kunne fort dekket dette behovet. Spørsmålet er mer om NÅR kan jeg kvitte meg med elbilen for å gå over til å dekke behovene for reise, der annen offentlig transport ikke er til stede eller godt nok. Å eie egen bil er ikke et mål i seg selv, men et middel for å dekke et transportbehov som det offentlige ikke kan dekke. Og kostnad er selvsagt et viktig poeng her. En drosje kunne mange ganger løst problemet, men er alt for dyrt. Et autonomt kjøretøy som kan "jobbe seg hjem igjen" når jeg ikke trenger hjemtransport på ei stund, ville løst mye. Leiebil og drosje koster alt for mye til at det er noe jeg vil bruke noe særlig av. Drosje har jeg ikke benyttet på flere år, mens bilkollektiv har jeg testet før jeg gikk til det skrittt å kjøpe egen bil igjen, men en ice-bil som "ventepølse" til jeg fikk levert elbilen min! En sjåfør kan ikke kjøre 24 timer i døgnet, men må hjem igjen til egen familie. Et autonomt kjøretøy kan gå videre til neste person som trenger forflytning! Og dette:

Privatbilismen er et svar på behovet for å kommer raskest mulig frem, enten man skal innom noen mellomstopp eller direkte, gjerne med bagasje av ymse slag. Der duger ikke kollektivtilbudet for de fleste av oss. Og beklager å si det, men verken hest og kjerre, sykkel eller "apostlenes hester" er et godt nok alternativ i de fleste tilfeller. Elbilisme er det åpenbare valget, selv om elektriske busser også er langt bedre enn gass, bensin og dieselvariantene!

Freidig påstand, uten dekning. For egen del, kan jeg fortelle at miljøaspektet helt klart var en sterkt medvirkende årsak. Ingenting jeg misliker mer, enn å kaste bort dyrebar olje på å brenne den opp. Dog er vi avhengig av olje på så mange andre områder, og det bidrar veldig godt i norges inntekter, så jeg er fremdeles for oljeutvinning. Når miljøspektet kom i tillegg til det økonomiske, som gjorde at jeg kunne dekke inn merkostnaden med å kjøpe ny bil fremfor en gammel ice-bil, så var altså valget soleklart. Men, jeg trodde faktisk vi var langt forbi dette punktet nå. Og uansett om folk ikke velger elbil ut fra et miljøperspektiv men kun av økomiske årsaker, så er effekten på miljøet helt klart en bonus. Så må det og sies at endel her inne har biler som koster endel, så man kunne fort betalt for en fet ice-bil i stedet. Så jeg tenker at miljøaspektet er nok helt klart der, om ikke nødvendigvis det første og viktigste!

Ser ihvertfall ut som bagasjeromsplassen er godt større: Trunk volume 460 liters 385 liters https://greencarplanet.com/english/compare/kia_ev3-standard-range-fwd/volkswagen_id3-pro KIA er søstermerket til HYundai, så de deler mye tech, og drivlinjer, og i dette tilfelle og e-gmp(+)-plattformen! Dog, tror ikke EV3 har 800V-arkitektur, men er begrenset til 400V, og dermed ikke er like lynrask på lynladerne til Ionity som EV6 og EV9. Tror nesten det er større forskjell på norske importørene enn på leverandørene. Synd at KIA har den importøren de har, for jeg har følelsen av at de er godt griskere på både pris på bilene, servicen og tilleggsutstyret! Men generelt får du en ganske solid bil her, så den kan som sat friste, selv om jeg helst vil ha EV5! Eller får håpe Hyundai kommer med en modell som er mer lik! F.eks. en Kona+ erstatter/elektrisk erstatter for Santa Fe eller Tuscon!

Kia EV3 er erstatteren for e-niro/Niro EV. Jeg vil si den er hakket opp i størrelse, om man skal pirke litt. Men absolutt en bil som vil levere til mange som velger de to du nevnte, og også endel flere. Det at den i tillegg ser ut som en slags EV9-lillebror gjør at den nok frister noen som ellers ville snust på bilstørrelsen over. Men mye kommer an på prisen. Frykter at Kia-importøren vil være for grisk, og prise den for høyt! Dog, for egen del er jeg mer nysgjerrig på EV5 som vil bli litt større enn EV3, men ellers minne veldig på den. Den er jo allerede lansert i noen andre markeder, så lurer på hvorfor ikke den er tatt inn i Norge ennå! Den ville kanskje til og med konkurrert med MEB-bilene type ID.4/Enyaq/Q4 E-Tron og kommende Ford Explorer EV.

Nå er dette Tesla-tråden, og om det fremdeles er mulig å sette +10%, og den ikke piper før den passerer fartsgrense + 10 %, så er vel problemet minimalt. Men EU har vel sagt noe om dette og, og at varselet uansett skal på når man passerer den hastigheten veien har. Da er det fort et problem for mange, og spesielt der det er en strekning med mye ned og opp i fartsgrenser. Men dette spørsmålet er mer universelt, da det gjelde alle andre bilmerker og. Og mange av disse, er mindre nøyaktig enn Tesla og de tyske merkene, så da får man varsel selv om man i praksis er godt under fartsgrensen. For de som ser eller kjenner sin egen bil slik at de kan kompensere for feilvisningen, så blir problemet langt større, og derved gjerne og irritasjonen.