torbjornen

Det ein får håpe er vel at den spesielle militære operasjonen i Russland viser ein gong for alle at inflasjonen i atomtruslar er tomme ord, slik at Scholz og Biden ikkje treng å vere så redde for "eskalering". Dermed kan dei siste restriksjonane på vestleg våpenstøtte fjernast.

Det viktigaste poenget her er vel at det som skjer i våre nærområde er mykje viktigare enn Midtausten. Norge må støtte Ukraina så det monnar i krigen mot Russland.

Reprise av 24/2 2022? Zelenskyj prøvde å ringe Putin, men han tok ikkje telefonen.

Det står "supported", i motsetnad til "support". Eg håpar at omsetjinga er korrekt, og at det som skjer no kan snu opp-ned på kven dei støttar.

Ein må nok gjere begge deler. Finne løysingar som kan fungere for kvart område, samstundes som heilskapen må vere bra.

Om det var berre militært utstyr som vart ramma er eg einig. Problemet er at HAMAS har vore oppfinnsame til å bruke sivilt utstyr til f.eks. å lage rakettar. Men skal ein blokkere "alt" rammar ein kvardagslivet til vanlege folk, og då særleg dei svakaste. Samstundes styrkjer ein oppslutninga om HAMAS, som uansett finn måtar å omgå blokaden. Stadige rakettangrep samt terroren 7/10 viser at politikken dei siste 15 åra har vore mislukka, og det siste må skiftande israelske regjeringar ta ansvaret for. Samstundes er det vanskeleg å seie korleis dei kunne ha handtert dette annleis. Kanskje burde ein heller ha gripe sjansen og drive meir diplomati då HAMAS vann valet, i håp om at dei kunne tatt avstand frå terror og byrja å sjå framover med målsetjing om å gje sine eigne ei betre framtid?

Gode poeng. Men vil eit Israel som føler at heile verda står på terroristane si side kunne godta ei slik løysing?

Nettopp.

Det er eit godt poeng. Men Egypt er militært (og politisk) sterkare, og ville aldri tillate terroristar å operere innanfor eigne grenser slik som Hizbollah gjer i eit splitta Libanon.

Tostatsløysing er også eit luftslott. Elles er dette gode poeng.

Nettopp det at Egypt ikkje er så demokratiske, samt at dei har erfaring med terroristar frå før gjer det lettare å halde kontrollen over palestinarane og HAMAS. På same tid er palestinarar og egyptarar broderfolk og ikkje bitre fiendar som har kjempa mot kvarandre i mange tiår.

Hadde det vore Glasnost-generasjonen som styrte hadde kanskje aldri denne krigen starta.

Ein legg merke til avstanden mellom Putin og dei andre. Dette minner litt om det ikoniske biletet av Putin og Macron i kvar ende av det lange bordet.

Dei er vel like mykje opptekne i Midtausten.

Absolutt.

Eg tykkjer iallefall ikkje at over 15 år med blokade som berre har styrka HAMAS, samt ein blodig krig som snart har vart i eit år ber preg av å handtere problemet "greit". Ei betre framtid må vere betre enn ein draum som ikkje lar seg realisere.

Egypt ville vere sterkare enn ein palestinsk stat utan noko historie eller tradisjon for demokrati. Palestinarane på Gaza har styrt seg sjølv sidan 2005, utan at det har løyst problemet. Egyptarane er arabarar og broderfolk. Israel ville derimot ha blitt sett på som ein okkupant, med mindre ein ga millionar av palestinararar fulle borgarrettar i Israel. Difor meiner eg at dette er ei løysing som bør vurderast.

Kjelde: nrk.no Norge står med andre ord ikkje åleine.

Då blir det Egypt si oppgåve å kontrollere området og straffe dei ansvarlege/utlevere dei til Israel. Israel vil måtte halde seg i skinnet for å ikkje utløyse ein storkrig.

Israel. Om dei hadde brukt ein del av det som elles går til forsvar/krig hadde dei blitt kvitt problemet med HAMAS for alltid.

https://www.bt.no/utenriks/i/ve2POj/israel-gaza-hva-skjer-paa-vestbredden Område A er vel det som er att av område under palestinsk kontroll. Område B er område under delvis kontroll (trur eg). Eg meiner at eg har sett grafikk på nrk.no som viser utviklinga frå 1994 til i dag, men dette finn eg ikkje att. Er det nokon som kan forklare korleis desse bitane evt. skulle kunne utgjere ein palestinsk stat saman med Gaza?

Egypt har nok ikkje noko interesse av å ta over Gaza med alle problem som følgjer med. Difor må nokon betale dei på ein eller annan måte.

I så fall ville dette måtte bli ein palestinsk stat som berre omfatta Gaza. Det er per dags dato heilt urealistisk, både med tanke på stemninga i Israel, at området i stor grad er jamna med jorda og at området har blitt styrt av HAMAS sidan 2007. Eg meiner at Egypt bør pressast til å ta over kontrollen av området, slik det var før 1967. Når ein i dag sit med fasiten meiner eg at dette området burde ha følgt med Sinai-halvøya som del av fredsavtalen mellom Egypt og Israel.

Dette er sikkert ikkje den beste samanlikninga, men ein har også ukrainarar som jobbar for Russland i det skjulte, eller på andre måtar støttar Russland. Ein kan ikkje bruke dette til å hevde at det ukrainske folket støttar Russland.

Var busetjingane der før 1967? Vestbreidda har både lovlege og ulovlege busetjingar, og desse har blitt utvida mange gonger. Israel gjer ingen ting for å hindre busetjarane i å trakassere lokale palestinske innbyggjarar. Situasjonen på Vestbreidda samt palestinske fangar vart brukt som påskot av HAMAS då dei starta krigen på Gaza. Synest du at blokaden har hindra HAMAS eller gjort Israel tryggare? Har den ført til at støtta til HAMAS har gått ned? Tja. Israel har også likvidert palestinarar og gjengjelda rakettangrepa. Det er ikkje alltid lett å seie kven som starta, fordi det er hevn for hevn for hevnen. Det blir litt som ungar i ein barnehage som kastar sand på kvarandre. Israel og Iran med sine satellittar held på på same måten. Og så blussar det opp med ein større krig innimellom.