Snedige ting du lurer på V.2

[Eaan]

Liker ordspillene dine.

 

Noen som kan bekrefte/avkrefte at hver 100 sigarett fra Lucky Strike i 2.vk var marihuana?

[Mannen med ljåen]

Myth busted. Har ikke lest hele, men...

 

 

http://www.snopes.com/business/secret/luckies.asp

[NothinDoin™]

La oss si at jeg har 6 AA batterier. På en eller annen måte klarer jeg å tappe alle sammen på 2 sekunder, og all strømmen ledes inn i meg. Vil jeg da kunne besvime og/eller dø av det?

[Mannen med ljåen]

Om jeg husker riktig, er 5 mA (tusendels ampere) gjennom hjertet nok til å drepe deg.

 

Batteriene dine har definitivt mer enn 5 mA å gi.

 

Men huden din har en viss resistand.

 

I=U/R betyr at strømmen, som dreper deg, krever høy spenning og lite motstand.

 

Huden din har høy motstand, så for å få 5 mA strøm i hjertet, må du ha ca. 50 volt utenpå huden..

 

Seks AA-batterier gir deg 9 volt. Dette er langt under 50, og ganske harmløst pga. den høye motstanden i huden din.

 

Kobler du derimot batteriene til nåler som du stikker inn i kjøttet ditt, vil motstanden bli en helt annen.

 

Jeg har hørt ubekreftede rykter om en mann som drepte seg selv med et røykvarslerbatteri. Han stakk multimeterledninger inn i tomlene, så strømmen gikk fra arm til arm, rett gjennom der hjertet er, på venstre del av brystkassen.

Men dette er et løst rykte fra barneskolen.

Endret 10. juli 2010 av Mannen med ljåen

[Eaan]

 

Jeg har hørt ubekreftede rykter om en mann som drepte seg selv med et røykvarslerbatteri. Han stakk multimeterledninger inn i tomlene, så strømmen gikk fra arm til arm, rett gjennom der hjertet er, på venstre del av brystkassen.

Men dette er et løst rykte fra barneskolen.

En picana fungerer ved å bare gi en liten strøm og høy spenning. Om den kunne modifiseres til å gi mer strøm så kunne man ha noe..

Men under huden er også resistansen såpass høy at 9 volt kan ikke føles engang.

Alt over 30mA regnes som dødelig, selv om man må over 70mA før den faktisk dreper, men er da greit med en feit margin fra HMS..

 

Du kan da prøve å svelge alle batteriene på en gang for bedre effekt.

[Mannen med ljåen]

Batteriene vil ikke seriekoble seg selv på magisk vis i magen.

Men du vil jo få mer overflate med elektrisitet.

Endret 10. juli 2010 av Mannen med ljåen

[Eaan]

Tenkte mer på at han ville sette de fast i halsen å kvele seg. Mulig det ikke kom så bra ut i innlegget mitt :/

[Munty]

Jeg går på elektrolinja, og der har vi blitt fortalt at alt under 100v regnes som ikke-dødelig, altså lavspenning. Tror jeg... Det er jo sommerferie.

[Jotun]

Definisjonen i forskriftene er 50V AC spenning, over dette er regnet som potensielt dødelig.

 

Men det er ikke spenningen som er faren, det er strømstyrken, og denne styres av andre faktorer i kroppen.

[Simen1]

100V er ikke ufarlig. Amerikanerne bruker 110V i sitt nett og det er langt i fra ufarlig. Jeg er sikker på at det har vært mange dødsfall på grunn av 110V.

 

I Norge er det lov til å installere 12 V-anlegg på våtrom, uten elektriker. Det tyder på at 12V er ansett som ufarlig. Jeg tror ikke det er mulig å få farlige strømstyrker av så lite spenning og spenningen i seg selv er i hvert fall for liten til å gi skader.

 

6 AA-batterier vil på samme måte være ufarlig (med mindre det brukes spenningsforsterker slik som f.eks i en megger og disse støt-våpnene. 6 stk AA gir opp til 22,2 volt (3,7V litium-batterier i AA-størrelse). Maksimal strømstyrke aner jeg ikke, men det er vel omtrent likt ved utlading som opplading? Jeg har 1,2V AA-batterier på 2700mAh som jeg lader med hurtigladeren på bare 10 minutter. Det vil si en strømstyrke på 16,2 Ampere per batteri. Nå er de neppe 100% utladet når jeg starter så strømstyrken er nok egentlig litt lavere. Kanskje 10-12 A. Men dette er noe man aldri i verden klarer å komme i nærheten av hvis man kobler inn noe menneskelig i kretsen. Motstanden i hud og kjøtt er alt for høy til at man får noe mer enn en milliampere.

[Lumpness]

Produksjonsprosessen vil sannsynligvis også være annerledes, da konkurrenten din har en annen alder, muligens motsatt kjønn, annerledes helsetilstand, bakterieflora, alkoholtåleranse, magemål, tilberedningstid (hvor lenge han venter før han tapper produktet på flasker) osv...

Resultatet er et annet produkt.

 

Men patentreglene kommer nok an på hva du har patentert. Er det oppskriften? Selve produktet? Produktnavnet?

 

En teknologisk avansert maskin vil sikkert klare å ANALysere produktet, og skrive ut en kjemisk formel. Så lukten kan påvises vitenskaplig, og ikke bare er subjektiv.

 

Hvilke deler av prosessen man kan patentere, vet jeg ikke. Men jeg tror du kan glemme hele DRITTEN om du ikke har en forretningside.

 

Som sagt vil du ikke få et patent som lar deg saksøke folk bare fordi de tilfeldigvis har like råtten mage som deg på en søndags morgen.

Det må nok være forretninger inne i bildet, før du kan påstå at han bryter patentet ditt.

 

 

Alt dette er tatt fra fantasien min. Jeg er ikke ekspert i det hele tatt.

 

 

Takk for svar

[HulkHaugen]

fra hånd til hånd har en gjennomsnittlig person en motstand på 700-1000 ohm, og fra hånd til fot/bakken ca 1500 ohm motstand (med sko?). Kan hende jeg surrer nå, men mener at vi lærte det på skolen, så da kan du jo regne på hvor mye som må til. Jordfeilbrytere for våtrom er på 30 mA, og dette er da medregnet god margin som tidligere nevnt, skal ikke så mye til for å forstyrre hjertet...

[A-Jay]

fra hånd til hånd har en gjennomsnittlig person en motstand på 700-1000 ohm, og fra hånd til fot/bakken ca 1500 ohm motstand (med sko?). Kan hende jeg surrer nå, men mener at vi lærte det på skolen, så da kan du jo regne på hvor mye som må til. Jordfeilbrytere for våtrom er på 30 mA, og dette er da medregnet god margin som tidligere nevnt, skal ikke så mye til for å forstyrre hjertet...

Det høres veldig lite ut synes jeg. Det må ihvertfall være uten sko, sokker, hansker osv.

Endret 10. juli 2010 av A-Jay

[Simen1]

Jeg synes også det hørtes veldig lite ut. Sikker på det ikke er 700-1000 kohm i tørr tilstand?

[Islanbadsj]

På denne siden står det i alle fall 1500 ohm.

 

http://www.tpub.com/content/et/14086/css/14086_34.htm

[Wubble]

Kommer vell litt an på om du er fuktig på huden osv. Mener på at vi målte rundt 7-10000 på skolen. Noen med et ohmmeter tilgjengelig som kan måle nå?

[Jotun]

Edit: Litt korreksjon: Motstanden i kroppen er ca 800 ohm, overgangsresistansen mellom huden og kroppen varierer veldig. Opptil 10kOhm er veldig normalt. Men denne overgangsresistansen påvirkes av f.eks fukt (Derav ekstra krav til sikring på bad) og spenningsnivå. Innlegget under blir litt feil....

 

 

tar man da 50V får man omtrentlig 30mA (som tilfeldigvis er det jordfeilbryterne til bad etc er stilt inn på. Tar man 230 får man over 150mA som helt klart er dødelig under gitte omstendigheter.

 

Den farligste strømveien man kan få er fra venstre hånd og ned venstre fot. Hånd til hånd er også veldig farlig. Fot til fot gir et godt ballespark men gir mye mindre risiko mtp hjertet som er den store faren i en husinstallasjon.

 

Man kan få en karamell, gå i dager/uker/måneder og plutselig bare falle om. Hjertet kommer gradvis i utakt fordi strømpulsen har så enormt mange nullgjennomganger iløpet av tiden man blir utsatt for det.

 

I større sikringsskap/forsyninger er det mer brannskader etc grunnet kortslutning som er den store faren.

 

Det er en bisarr og veldig interressant filmsnutt om en tysk professor som testet disse grensene for hva som er farlige strømmer og fukt og hvilke strømbaner som er farlige. Han utsatte seg selv for alle disse strømmene og det er hans testing som er grunnlaget for 50V og 30mA som grenseverdier. Finner den ikke på youtube, men tysk professor...

Endret 11. juli 2010 av Jotun

[ATWindsor]

1500-2000 Ohm tenker eg vi sier er en normal resistans i kroppen...... Er man knusketørr kan man selvsagt oppleve mer.

 

tar man da 50V får man omtrentlig 30mA (som tilfeldigvis er det jordfeilbryterne til bad etc er stilt inn på. Tar man 230 får man over 150mA som helt klart er dødelig under gitte omstendigheter.

 

Den farligste strømveien man kan få er fra venstre hånd og ned venstre fot. Hånd til hånd er også veldig farlig. Fot til fot gir et godt ballespark men gir mye mindre risiko mtp hjertet som er den store faren i en husinstallasjon.

 

Man kan få en karamell, gå i dager/uker/måneder og plutselig bare falle om. Hjertet kommer gradvis i utakt fordi strømpulsen har så enormt mange nullgjennomganger iløpet av tiden man blir utsatt for det.

 

I større sikringsskap/forsyninger er det mer brannskader etc grunnet kortslutning som er den store faren.

 

Det er en bisarr og veldig interressant filmsnutt om en tysk professor som testet disse grensene for hva som er farlige strømmer og fukt og hvilke strømbaner som er farlige. Han utsatte seg selv for alle disse strømmene og det er hans testing som er grunnlaget for 50V og 30mA som grenseverdier. Finner den ikke på youtube, men tysk professor...

 

Har strømmen og spenningen i kilden noe å si? VIl det ikke være effekten på strømmen som kommer inn som bestemmer det? Om du får 100 watt effekt inn, så vil spenningen da være bestemt av motsanden i kroppen (W = R*I^2), og sstrømmen besteomt av det igjen? Har virkelig fordelingen mellom strøm og spenning i kilden noen relevans?

 

AtW

[Simen1]

Kilden leverer en spenning. Strøm og effekt avhenger av motstanden i kretsen.

 

Kildens spenning synker hvis strømuttaket blir så stort at den indre motstanden i kilden blir dominerende i kretsen. Til sammen vil i så fall spenningen og strømmen gi en maksimal effekt.

 

Men her snakker vi nok om en spenningskilde som kan levere stabil spenning på langt høyere strømstyrker enn det som er snakk om her. Dermed blir det spenning og motstand som setter premissene for hvor stor strømstyrken og effekten blir.

[ATWindsor]

Kilden leverer en spenning. Strøm og effekt avhenger av motstanden i kretsen.

 

Kildens spenning synker hvis strømuttaket blir så stort at den indre motstanden i kilden blir dominerende i kretsen. Til sammen vil i så fall spenningen og strømmen gi en maksimal effekt.

 

Men her snakker vi nok om en spenningskilde som kan levere stabil spenning på langt høyere strømstyrker enn det som er snakk om her. Dermed blir det spenning og motstand som setter premissene for hvor stor strømstyrken og effekten blir.

 

De fleste kilder leverer vel ikke så mye høyere strøm enn det er i en vanlig sikringsboks, men jeg skjønner fortsatt ikke helt hvorfor det ikke er den totale effektens som er avgjørende. Er det ikke riktig i et slikt ecenraio at spenningen er gitt av kombinasjonen total effekt og motstand i systemet? Motstanden i kroppen er jo gitt, om amn antar neglisjerbar motstand i kilden, vil ikke da spenningen i korppen være gitt ene og alene av effekten til kilden?

 

AtW