Vil sensurere nettet i Norge!

[lain]

Barneporno burde straffeforfølges og stenges av politiet, ikke forhåndssperres av myndighetene

 

At myndighetene skal finne sidene, for deretter bare å bare sperre dem, men ikke fjerne eller straffeforfølge, er bare absurd. Det viktigste er å få buret overgriperne inn.

7927175[/snapback]

 

Problemet er at ofte ligger disse sidene i utlandet. Det at de må bevise at du gikk inn dit mer overlegg er også et problem, jeg synes barneporno filteret er ok sånn det er, vil hindre de som roter rundt på nett å komme inn på sånne sider uten å ønske det selv.

 

Men enig i at de som laster ned og deler barneporno burde straffes, men norge har fulle fengsler og latterlige strafferammer, verre å kjøre for fort enn å misshandle unger vet du. Men nå går jeg offtopic her, så tilbake til å lese forslaget.

[Turgon]

Demokrati og ytringsfrihet handler veldig mye om å også akseptere ting og meninger man IKKE liker. For eksempel liker jeg ikke nazister, men jeg mener de skal få ytre seg. Jeg stoler på at folk er smarte nok til å ta avstand fra det. Videre liker jeg ikke kommunisme, for jeg mener det er ødeleggende for et samfunn, men i vårt demokratiske samfunn vil jeg ikke forby det og jeg kan heller ikke utelukke muligheten for at det er jeg som tar feil.

 

Mange liker ikke nettgambling, men i vårt demokratiske samfunn bør vi godta det både fordi folk bør kunne få finne ut selv om man ønsker å drive med det eller ikke (jeg stoler på at folk klarer å ta en smart avgjørelse), og fordi ingen av oss kan garrantere at norsk tippings alternativ er noe bedre (hvem reklamerer vel hardere enn nettopp norsk tipping).

 

Hvorfor skal porno være forbudt? Porno er opptak av ett av naturens mest naturlige ting og kan sammenlignes med andre natrulige ting slik som løping og hopping. Skal vi forby friidrett (på tv)? Skal vi forby kyssing? Skal vi forby sex i det hele tatt fordi det er en liten risiko for at noen filmer det?

 

Slår jeg på animal planet er jeg 50% sannsynlig at jeg er vitne til to dyr som har sex... Hvorfor skal det være lov? Er ikke mennesker bare dyr i følge vår lende teori på området?

 

Hvis dette forslaget går igjennom er det nesten så vi bør gå sammen alle sammen og gjøre som V. Stortingsbygget har mistet sin funksjon hvis det bestemmer seg for å avdemokratisere landet (dette er en spøk og ikke en trussel).

[Corel]

Håper de som la frem dette forslaget leser denne tråde, mange MEGET gode og inteligente innlegg!

[Bad_Byte]

Jeg for en håper at Christina Christensen og Knut Rønning innser at dems forslag ikke hører hjemme i ett vestlig land men i enparti stater som vi her på berget ikke liker å sammenligne oss med.

[Pels]

GReit at det skal tas opp på stortinget, men jeg trur ikke vi trenger å bekymre oss i det hele tatt.

Skjønner ikke at man skal bruke tid på å diskutere slikt på stortinget i det hele tatt.

[awold]

synes det er på tide å sensurere nettet. bare bortkastet tid allikevel.

[lain]

Godt poeng Turgon, hva ville dette forumet vært om admins/mods sin personlige mening om ting var det eneste vi kunne diskutere? Vil tro tråder som den om pedofili med flere, ville vært fjernet for lenge siden. Og selv om jeg blir provosert av mye som blir skrevet på forumet, er jeg enig i at ALT kan diskuteres, så lenge ting tas på en saklig måte, og alle får lov til å si sin EGEN mening.

 

Husker ikke hvem det var, men var noen som snakket på at usa ikke hadde innført dette, så det at vi fulgte dem ikke blir riktig. Det er forsåvidt rett, men de mangler kun Bush sin underskrift på et nytt lovforslag som sier at det ikke er lov til å bruke kredittkort/sjekker osv til å betale for online gambling. Mulig dette hadde vært en mellomløsning i norge også, ikke at jeg støtter det heller, men bedre enn hva de har nå foreslått.

 

President Bush is expected to sign the Unlawful Internet Gambling Enforcement Act, which makes it illegal for banks, credit card companies and online payment systems to process payment to online gambling companies.

 

På en annen side må jeg si meg overrasket over endel av hva de har fått med i forslaget sitt, de har blandt annet fått ned på papiret at "i love you" viruset som tok landet med storm, krevde at brukeren selv åpnet vedlegget, pluss endel annen mer eller mindre riktig info, men de har med så ufattelig mye svada at man kan gå lei av mindre.

 

Edit: Til alle de som sier at vi ikke trenger å bekymre oss for at dette blir vedtatt. Problemet er at det KAN bli vedtatt, at det er en mulighet der, og som vi vet fra før, noen ganger feiler systemet forbrukerne (ikke bare noen ganger i perioder). Så det er viktig at vi får sagt ifra at vi ikke godtar dette forslaget, at de som faktisk skal bestemme dette hører fra flere kilder enn en hvilke meninger folk har om dette.

 

Blir på mange måter som med Habeas Corpus i usa, ingen tenke at noe sånn kunne gå igjennom, og alle bare satt på ræva mens det skjedde. Og nå er det mer eller mindre umulig å få fjernet det. Og det er dette jeg er redd skal skje i norge. Om de får noe/alt igjennom, vil de si, når det først er der, må vi jo se om det fungerer, om det fungerer "greit", kan man utvide det, osv osv.

Endret 12. februar 2007 av lain

[Iceythe]

Syns "Piracy Kills Music" allerede sensurerer en god del av nettet

[efikkan]

Jeg liker ikke at det nesten settes likhetstegn mellom nettsider og internett, for internett er så utrolig mye mer enn det. Sensur på nettsider er en forholdsvis enkel sak, men sensur av annen trafikk er verre, spesielt om den er kryptert.

 

Om det blir statlig overvåkning av innbyggere så er det ikke bra. Om regjeringen støtter forslaget slik det er fremlagt så vil jeg også stile spørsmål om demokratiet er i fare. Pornografi er griseri som vi godt kunne vært foruten, men jeg tror ikke at sensur er måten å stoppe slikt på. Slike forslag vil nok føre til forakt for styret, og ikke stoppe trafikken.

 

Forøvrig så er det enkelte som svært ofte skal dra inn USA i slike diskusjoner, selv om det ikke er relevant. Vennligst hold antiamerikanismen utenfor.

[Tan28]

Dette forslaget i seg selv vil nok aldri bli slått igjennom i Stortinget (om enn hvor synd og skremmende det er å se våre "folkevalgte" bruke tid og penger på noe slikt), men det mest skremmende i mine øyne hva angår denne saken er rammevirkningene og hva et slikt forslag kan føre videre med seg, med tanke på videreutviklede og "mer avanserte" og lignende forslag i fremtiden. Synes ett slikt forslag som dette er et steg eller to i veldig gal retning, da ingen av oss er tjent med for mye overformynderi, av noe slag, for ikke å komme innpå hva dette forslaget sier om visse personers og institusjoners syn på ytringsfriheten og håndhevingen av denne.

[DArkwIng]

hmmmm. ja ja... bekymrer meg veldig lite..... har lenge planlagt å lage et eget VPN med vennene mine...da kan det ikke filtere oss mellom ellers må det stoppe all VPN trafikk... men da ... blir bedriftene sure som har sine ansatte på sitt nett med VPN.... lat oss lage et eige VPN oss i mellom... og vips... vi har vårt eget nett til å gjere det vi vil med...

[lain]

Poenget Darkwing, er jo at om de får lov til å starte med det, hvor skal det ende? Mer eller mindre all min trafikk, utenom forum og http surfing, er kryptert, så personlig ville det ikke skade meg fra dag 1, men som mange sier, gi dem en finger, og de tar hele armen.

 

Uansett her er hva det hovedsaklig står om hva som blir blåst opp av avisene.

 

§ 76b Filtrering av steder på internett

Tjenesteyter kan pålegges å blokkere tilgangen til bestemte steder på internett for sine brukere dersom innholdet ville kunne medføre straffansvar i Norge. § 69 tredje ledd, § 71 tredje ledd og § 76a gjelder tilsvarende. De øvrige regler om inndragning gjelder tilsvarende så langt de passer.

 

"kan pålegges", vanskelig å si hva man skal tro ut fra dette, men jeg vil heller være på den sikre siden og stoppe hele forslaget, enn å få en kniv i ryggen senere.

 

11.3 Til øvrige deler av ny straffelov

Til kapitlet om Vern om den offentlige ro og orden

 

Utvalget foreslår ikke at det gis lovbestemmelser for å innarbeide artikkel 6 i tilleggsprotokoll av 28. januar 2003 til datakrimkonvensjonen. Subsidiært foreslås imidlertid at de deler av denne artikkel som ikke er dekket av eksisterende bestemmelser kan innarbeides med følgende ordlyd:

 

§ x Fornektelse, vesentlig minimalisering, aksept eller forsvar av folkemord eller andre forbrytelser mot menneskeheten

 

For krenkende ytring straffes den som setter frem offentlig en ytring som fornekter, vesentlig minimaliserer, aksepterer eller forsvarer folkemord eller andre forbrytelser mot menneskeheten. Likt med en offentlig fremsatt ytring, jf. § 10 andre ledd, regnes en ytring når den er satt frem slik at den er egnet til å nå et større antall personer.

 

Med folkemord og forbrytelser mot menneskeheten menes handlinger som i internasjonal rett og praksis fra anerkjente internasjonale domstoler, er klassifisert som forbrytelser.

 

Straffen er bøter eller fengsel inntil 1 år. For grov overtredelse er straffen bøter eller fengsel inntil 3 år.

 

Dette lurer jeg også litt på, hvem sier hva som er folkemord/forbrytelser mot menneskeheten? Vil de som forsvarer irak krigen gå under dette? eller er det "bare" de som mener hitler var inne på noe som skal tas? Er å sette det litt på spissen, men jeg liker ikke difuse "lover". Vet det står forklart delvis under, men hva er så galt med å diskutere folkemord på lik linje som alt annet? Jeg vil si dette er en begrensning av vår ytringsfrihet, og vil ikke godta dette. (nei jeg fornekter ikke at nazistene drepte ufattelig mange jøder).

 

Uansett, jeg må stikke nå, skal bort på middag, men skal lese igjennom forslaget igjen senere i kveld, og se hva mer man burde titte på. Nå skal det sies at de har forsåvidt gjort en god jobb på mange felt, bare at de burde ta litt mindre steg for å forhindre "lovbrudd".

[Spetsnaz]

Noen blir sinte når barnepornoen forsvinner, jeg for min del kunne ikke brydd meg mindre om for eksempel pengenettspill forsvinner.

 

Jeg tror mange er så lite positivt innstillt til sensur at de bommer på hva det hele handler om. Viktigst finner jeg uttalelsen om at

 

"Det virker også sannsynlig at utenlandske nettsider som tilbyr nedlasting av materiale som bryter med opphavsrettighetene vil bli blokkert."

 

Litt kronglete forumulert, noe sånt kommer vel mest sannsynlig også til å gjelde norske sider. Om en side er ulovlig å drive, så synes jeg man bør ta rettslige grep, ikke gjøre det umulig å se den...

 

Går en slik del av lovforslaget igjennom er det vel bare å stille seg i fengselskøen først som sist.

[JKJK]

ser det er mye fokus på nettspill her. Men hvis denne ordningen "kun skal sensurere straffbare nettsider" kan vi jo glemme alt som heter torrent, mp3, porno, pyramidespill, osv. osv. Samme fanken om det er til privat forlystelse eller forskningsøyemed. Straffbart er det, og i såfall tipper jeg det vil bli sensurert hvis denne ordningen blir godtatt.

 

Dog... sjansen er heller MINIMAL! Om så skjer skal jeg aliere meg med sør-korea OG iran samtidig og stille min yndige kropp, mine ressurser og min (manglende?) intelligens til atomforskning. Og Resultatet skal bli hen helsikes stor bombe som skal slippes over oslo (no offence, men det er ikke min feil at stortingsbygget ikke ligger i namsos).

 

Om så min plan feiler, og uranstaver blir vanskelig å få tak i, så vil jeg så prøve å arrangere en paintball protest der vi skyter på ALT OG ALLE som ser ut som har noe med norske politikere å gjøre. Anyone with me?

Endret 12. februar 2007 av JKJK

[Runar]

Om så min plan feiler, og uranstaver blir vanskelig å få tak i, så vil jeg så prøve å arrangere en paintball protest der vi skyter på ALT OG ALLE som ser ut som har noe med norske politikere å gjøre. Anyone with me?

7927769[/snapback]

Jah! Jeg kan samle en liten hær fra Lillehammerområdet.

[Heilage]

Jeg ser mange her som ikke leser artikkelen skikkelig og kommenterer opp og i mente på noe de tror de vet hva dette handler om.

 

Dette er en fusjon av flere problemer og ulovligheter som foregår i stor grad.

 

1: Pengespillproblematikken. I Norge per i dag er det ulovlig å bedrive pengespill med økonomisk egen vinning som mål for øyet. At dette er idiotisk skal jeg si meg enig i. Mens flere og flere spiller bort mesteparten av pengene sine på statsarrangerte pengespill, nekter de oss samtidig å sette oss ned rundt en bord og vinne et par hundre kroner i et spill poker.

 

2: Barneporno- og traffickingproblematikken. Det er et stort både nasjonalt og internasjonalt problem i det 21. århundre at internett, dette frie nettverket med informasjonsspredning, ikke bare brukes til relativt uskyldige aktiviteter som diskusjonsforum (slik som her) eller nedlasting av et CD-album. Det finnes store undergrunnsnettverk hvor utøvdende pedofile (ikke misforstå meg her, vi har hatt denne diskusjonen før) og traffickingbakmenn handler og utøver sterkt ulovlig og moralsk forkastelige handlinger ved hjelp av denne frie informasjonsflyten vi alle benytter oss av og ser på som en selvfølge i dag.

 

3: Piratkopiering. Uansett om vi vil det eller ikke, så er piratkopiering ulovlig. Både i fysisk og elektronisk form. At ulovliggjøring av en hel generasjon databrukere er helt bak mål, og et stort steg i feil retning for bekjempelsen av dette problemet.

 

Dette er typer bruk av internett mange vil stoppe. På overflaten ser dette ut som et godt tiltak, særlig i et samfunn hvor vi skyver barnas sikkerhet foran oss og konkurrerer om hvem som bryr seg mest om dem. Problemets kjerne her er at ved en slik lovendring, vil vi få både vår ytringsfrihet og personlige frihet krenket. Meninger er ikke ulovlige. Det skal de heller ikke være. Vi skal ha mulighet til å bryte loven om dette står i våre ønsker. Vi kan når som helst gå ut og drepe en person, rane en bank, ramponere et hus eller banke opp noen. Det er også her den store forskjellen mellom en rettstat og en politistat kommer inn. I en rettstat kan man gjøre akkurat hva man vil, men man må ta ansvar for handlingen man utfører. I en politistat blir i høy grad muligheten til å begå lovbruddet fjernet, og terskelen for å innskrenke muligheten for lovbrudd enda mer i "sikkerhetens" navn er lavere. Maktfordelingsprinsippet er skapt for å unngå slikt.

[Fjodorgrim]

Og hvor lenge tar det før folk som benekter at 11 september var Al Quaida blir sensurert ? For 11 september var jo et "folkemord på amerikanere"... Myndighets kritiske sider som http://infowars.com/ ...

 

The Illuminati owns our ass and theyve got plenty of vaseline ..... :-(

 

Fascisme og politistat og SAUENE tror de skal beskytte oss !! GRR !! Jeg vil heller dø i en selvmordsbombe enn å leve i et fukkings diktatur. Hadde jeg trodd helvete eksisterte ville jeg ønske at drittsekkene fikk en spesielt varm plass reservert der ..

[Corel]

ser det er mye fokus på nettspill her. Men hvis denne ordningen "kun skal sensurere straffbare nettsider" kan vi jo glemme alt som heter torrent, mp3, porno, pyramidespill, osv. osv.  Samme fanken om det er til privat forlystelse eller forskningsøyemed. Straffbart er det, og i såfall tipper jeg det vil bli sensurert hvis denne ordningen blir godtatt.

 

Når ble torrent straffbart? Er da ikke straffbart å laste ned en linux distro over torrent.

[taleg]

Dette er bare trist.

Lurer på hva i hule heite fok tenker på i dette landet. Bare det faktumet at noen kan foreslå noe sånt er jo total forakt av ytringsfriheten.

 

Kan vi ikke se om vi ikke kan stille et mistillits forslag eller hva det nå heter til de to som har klart å tenke opp dette, det er jo helt klart brudd på ytringsfriheten å fremme noe sånt.. Okey de har rett til å notere det ned, si det eller fremme det. Men når sånne forslag fremmes bør vi, NEI MÅ vi samle oss og skrike NEI.

 

Jeg er med på nesten alt som vil hindre dette, jeg skriver under på en hver saklig kampanje, jeg stiller opp i opptog og jeg sender gladelig brev. Kan også være med på mye annet som jeg er kanskje sikker på ikke er helt hva man kan kalle lovelig, vil prøve å unngå å bryte loven for å få stoppet dette, men jeg mener at og la dette stå eller bli vedtatt er å gi slipp på en menneske rett vi som mennesker har kjempet for lenge. Friheten til å velge.

 

Jeg lover alle at den dagen noe som gjøre noe alla dette blir vedtatt, til tross for VÅRE protester, vil jeg med øyeblikkelig virkning melde meg ut av den Norske stat, og heller bevege meg til et eller annet koselig nabo land.

 

Må innrømme at filteret mot barneporno er en bra ting og som andre har sagt før meg: lås de inne og kast nøkkelen. Men tanken på å miste den friheten jeg finner i å kunne møte mennesker fra hele verdenen og lese ord som har samlet seg på internett siden dag 1 og spesielt den valgmuligheten jeg har pr i dag.. Det skremmer meg, skremmer meg skikkelig.

 

Jeg mener at vi mennesker har en rett til å oppleve frihet, ytringsfrihet og muligheten til å velge mellom godt og ondt. Det er jo nettopp disse tingene som lærer oss om samfunnet og livet, de lærer oss hvordan vi blir og hvordan vi kan bli, eller hvordan vi ikke vil bli.

 

Jeg liker å se på meg selv som et opplyst menneske, men et slik forslag får meg til å lurer på hva som skjer med menneskene rundt oss. De er altså villig til å ta fra oss muligheten til å velge fritt og det gjør at jeg setter store tvil til Christina Christensen og Knut Rønning.. Er dere på jakt etter å skape en politistat ?

 

Nei, vi må vise en samlet front mot dette forslaget, slik at det ikke blir noe mer en et forslag. Grip fatt i en hver måte dere har på å si ifra. Om så stå på en bruskasse foran stortinget og skrik, NEI TIL SENSUR.

 

En sint, oppgitt og frustrert

Taleg

[kjeLL//]

Sensurering av enkelte ting (barneporno) synes jeg er helt greit. men spørsmålet er vel hvor skal grensen gå.

7925024[/snapback]

 

Jepp, det er helt greit men hvis man gir lillefingeren til djævelen så stikker han av med hele hånden, som regel....

7925043[/snapback]

 

jah.. veldig greit å faktisk stoppe ting som faktisk går utover andre mennesker.. men å sensurere alt ulovlig.. minner meg om det greiene som skjedde i kina.!