Forby droneflyging?

[MailMan13]

9 minutes ago, Iki said:

Det blir enorme mengder med ressurser som skal til for at politiet skal undersøke hver gang.

Skal dem ignorere en beskjed om det viser seg at personen er registrert, eller skal dem gi bøter uten å rykke ut for å undersøke selv?

For en person som er registrert kan vel bruke dronen på ulovlig vis?

Det som foreslås i tråden er at man forhåndsmelder flygningen.

En flyging vil bestå at en id for drone og fører (eksisterende register), og et eller en håndfull koordinater for område (nytt). En håndfull bytes med data per flygning.

Rapporteres det om mistenkeliog drone og det er en registrert flygning i området kan faren avblåses umiddelbart. Da slipper man å bruke resursser på å mistenke lovlig aktivitet, mens mistenkelig aktivitet er veldig mye mer opplagt.

Endret 14 timer siden av MailMan13

[Reg2000]

2 minutes ago, Simen1 said:

Selvtekterne risikerer å skyte ned dronene til Røde kors, Politiet og andre i aktive redningsoppdrag. 

Man risikerer neppe å møte Røde Kors eller politiets droner hengende over hagen i lengre tid. Men ja dessverre er det andre hensyn å ta når man bor i områder med tett befolkning. Jeg kan dessverre ikke ta sjansen på å skyte de ned her. 

[Simen1]

Leo_ skrev (1 time siden):

Ingen må fortelle resten av verden hvor de går med en app, Ingen må fortelle resten av verden hvor de tar bilder med en app, Ingen må fortelle resten av verden hvor de kjører bil (med dashcam) med en app, men Ole på 16 (med dronelappen) år kan ikke få fly selvbygd drone mellom trærne i hagen hjemme fordi den ikke har en transponder, han kan ikke få fly fordi dere ikke får lov til å overvåke hvor han er til enhver tid..?
Vi HAR et fungerende regelverk, det er strengere regulert enn småflytrafikk, det finnes ikke alvorlige uhell med droner i sivil sammenheng, men det skal reguleres strengere enn skytevåpen?? 
Enda strengere regulering går kun utover de som bryr seg om å følge reglene. 

For ikke lenge siden uttalte Ukrainas dronesjef "Magyar" at over 95% av de russiske tapene var som følge av droner, ikke skytevåpen. Hver dag lider okkupantene omtrent 1200 tapte soldater, derav rundt 95% tatt av droner. Så det burde være liten tvil om at droner kan være svært dødelige våpen sammenlignet med skytevåpen, gitt at de er kontrollert av folk med hensikt å drepe.

Leo_ skrev (1 time siden):

Edit: Å skyte ned en drone er et EKSTREMT lovbrudd, det mener du er legitimt virkemiddel mot lovlig aktivitet??

Du må nesten forklare konteksten her, så skal jeg fortelle deg om jeg synes det er ekstremt eller ikke og om det er lovlig aktivitet eller ikke. Profesjonell drone på viktig oppdrag, hobbydrone for underholdning, eller spionasje/sabotasje. Det er også relevant om nedskytningen foregår i tettbygd strøk, type våpen osv.

[Simen1]

barfoo skrev (1 time siden):

Simen1 skrev (2 timer siden):

Det er masseovervåkningen vi begrense og ha ansvarlige rammer for, og at overvåkningen ikke misbrukes av kriminelle, terrorister og spioner.

Ironisk nok er jo forslaget ditt reelt sett masseovervåking av alle som vil fly drone; dei må registrere stad, identitet og drone. I realiteten er det ikkje privatpersoner som flyr droner som er masseovervåking; det er total avledning av problemet - det er umerka kamera overalt. 

Les på nytt: 

Simen1 skrev (1 time siden):

Alle som er interessert i å følge med på flytrafikken i sanntid har vel Flightradar24? Og tilsvarende Marinetraffic for sjø. Er det helt utenkelig med en like frivillig app for droner?

Appen bør finnes i to utgaver:

- For vanlige folk: Åpen info om lovlighetsstatus, om den er registrert for hobby eller profesjonell bruk og hvilket område og tidsrom tillatelsen gjelder.

- For nødetater og forsvar: Det ovenstående pluss ID på pilot og drone.

Så nei, en sånn app trenger ikke være problematisk for personvernet til piloten.

barfoo skrev (1 time siden):

Uansett er ikkje det gjennomførbart å forby uregistrert droneflyging, fordi det er vanskelig å oppdage droner. Dei er små, liten radarsignatur, stille og ganske raske. Deteksjon er altså stort problem uansett...

Det er fullt gjenomførtbart å forby. Du snakker om noe annet: Gjennomførbarheten av å kontrollere og håndheve. Den jobben blir kanskje 100 ganger lettere når hvem som helst kan sjekke ut 99 av 100 flyvninger som lovlige.

[Simen1]

Leo_ skrev (1 time siden):

Hva med videoen jeg delte, det REELLE eksemplet..?

Hva med å lese de like REELLE svarene du fikk på det innlegget?

[Simen1]

Iki skrev (32 minutter siden):

Det blir enorme mengder med ressurser som skal til for at politiet skal undersøke hver gang.

Det er nettopp derfor hvermansen bør kunne sjekke det ut selv med sin drone-flightradar-app. Da frigjør de politiets ressurser i kanskje 99 av 100 tilfeller. 

[obygda]

Simen1 skrev (25 minutter siden):

Det er nettopp derfor hvermansen bør kunne sjekke det ut selv med sin drone-flightradar-app. Da frigjør de politiets ressurser i kanskje 99 av 100 tilfeller. 

Og lokalavisene kan fort sjekke om de får tips...Så dette er vinn-vinn for alle vil jeg mene.

Slik det er i dag så vil jeg nok tro at politiet ikke har kapasitet til å undersøke alt som foregår. Mao har man en åpen dør som kan brukes av alle som måtte ønske det. 

Endret 13 timer siden av obygda

[Iki]

Du har nettopp kjøpt deg en drone.

Du har registrert deg og dronen i overvåknings appen slik at alle i Norge kan følge med på hvor du befinner deg, hvem du er. Osv.

Du begynner å fly dronen din i hagen din. Slik du har lov til å gjøre, og har registrert deg for å gjøre.

Naboen din føler dette er ubehagelig, han synes dette er skummelt.

Så han ringer inn til politiet for å anmelde denne mistenkelige flygingen.

Politiet åpner appen sin, ser at du er registrert.

 

Skal politiet da ignorere naboen sin bekymring ettersom du er registrert?

Skal politiet ta naboen seriøst, og bruke dataene fra appen til å sende deg en bot i posten?

Eller skal politiet måtte rykke ut for å se hva som foregår med denne dronen selv om dem har appen?

 

Hva skjer når flere personer i et område har registrert seg, men en av dem ikke har? På et turistmål eller lignende?

Hva skal skje når en drone som ikke kommer opp i noen app blir rapportert?

Hva skal man gjøre med falske rapporter?

 

Det virker svært lite gjennomtenkt å si "så lenge du er registrert så er du jo selvfølgelig sikker"

 

Men hvorfor skal vi stoppe på droner? Hvorfor skal vi ikke kreve at alle som ønsker å ta bilder i det offentlige må registrere seg først? Hvorfor ikke kreve at turister må melde seg opp og ha gps sporing 24/7 slik at politiet kan være sikre på at dem ikke har utført noen overvåking?

Hvorfor stoppe der? Hvorfor ikke gjøre det forbudt for privatpersoner å eie kamera? 

Vi kan jo innføre en lov som sier at alle som skal ha et kamera må låne dette av politiet, og de må da ha en gps på kameraet slik at politiet kan følge med på dem. Da blir det jo umulig for spioner og lignende. Dette må jo være den perfekte løsningen?

[obygda]

Iki skrev (1 time siden):

Du har nettopp kjøpt deg en drone.

Du har registrert deg og dronen i overvåknings appen slik at alle i Norge kan følge med på hvor du befinner deg, hvem du er. Osv.

Du begynner å fly dronen din i hagen din. Slik du har lov til å gjøre, og har registrert deg for å gjøre.

Naboen din føler dette er ubehagelig, han synes dette er skummelt.

Så han ringer inn til politiet for å anmelde denne mistenkelige flygingen.

Politiet åpner appen sin, ser at du er registrert.

 

Skal politiet da ignorere naboen sin bekymring ettersom du er registrert?

Skal politiet ta naboen seriøst, og bruke dataene fra appen til å sende deg en bot i posten?

Eller skal politiet måtte rykke ut for å se hva som foregår med denne dronen selv om dem har appen?

 

Hva skjer når flere personer i et område har registrert seg, men en av dem ikke har? På et turistmål eller lignende?

Hva skal skje når en drone som ikke kommer opp i noen app blir rapportert?

Hva skal man gjøre med falske rapporter?

 

Det virker svært lite gjennomtenkt å si "så lenge du er registrert så er du jo selvfølgelig sikker"

 

Men hvorfor skal vi stoppe på droner? Hvorfor skal vi ikke kreve at alle som ønsker å ta bilder i det offentlige må registrere seg først? Hvorfor ikke kreve at turister må melde seg opp og ha gps sporing 24/7 slik at politiet kan være sikre på at dem ikke har utført noen overvåking?

Hvorfor stoppe der? Hvorfor ikke gjøre det forbudt for privatpersoner å eie kamera? 

Vi kan jo innføre en lov som sier at alle som skal ha et kamera må låne dette av politiet, og de må da ha en gps på kameraet slik at politiet kan følge med på dem. Da blir det jo umulig for spioner og lignende. Dette må jo være den perfekte løsningen?

Du konstruerer mye rart her. For det første er det ulovlig å filme naboene. Naboene kan således kontakte deg direkte og be deg slutte. Uten registrering så vet jo ikke naboen i utgangspunktet ikke hvem som flyr der,men via en offentlig app kan man jo få greie på f.eks kontaktopplysninger og eier. Dette er helt i tråd med f.eks biler hvor man kan på inn på statens vegvesen sine sider og finne eier.

Jeg synes at dersom man filmer med droner så burde man forvente at offentligheten kan få opplysninger om hvem og hvor dette foregår. Og jeg synes det er helt greit om enkelte områder er totalt sperret via gps.

[Iki]

obygda skrev (5 minutter siden):

For det første er det ulovlig å filme naboene.

Hvilken lov er dette?

obygda skrev (5 minutter siden):

Naboene kan således kontakte deg direkte og be deg slutte.

Kan dem ikke det den dag i dag?

obygda skrev (6 minutter siden):

kontaktopplysninger

Denne appen din blir stadig verre for pilotene.

Ikke nok med sporing og identifisering, nå skal de altså kunne få nummeret også...

Dette ville jo være mer ulovlig enn selve filmingen.

obygda skrev (8 minutter siden):

Dette er helt i tråd med f.eks biler hvor man kan på inn på statens vegvesen sine sider og finne eier.

Du kan ikke spore bilen til naboen din. 

obygda skrev (9 minutter siden):

jeg synes det er helt greit om enkelte områder er totalt sperret via gps.

Geofencing rundt flyplasser og lignende er en selvfølge. Men det krever ikke at andre har innsyn i din informasjon.

[obygda]

Iki skrev (26 minutter siden):

Hvilken lov er dette?

Kan dem ikke det den dag i dag?

Denne appen din blir stadig verre for pilotene.

Ikke nok med sporing og identifisering, nå skal de altså kunne få nummeret også...

Dette ville jo være mer ulovlig enn selve filmingen.

Du kan ikke spore bilen til naboen din. 

Geofencing rundt flyplasser og lignende er en selvfølge. Men det krever ikke at andre har innsyn i din informasjon.

Om du filmer en privat eiendom med personer der så kan det definitivt være ulovlig. 

https://www.datatilsynet.no/regelverk-og-verktoy/sporsmal-svar/kameraovervaaking/naboen-har-satt-opp-et-kamera---er-det-lov-/

Tenker spesielt på denne :

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2005-05-20-28/KAPITTEL_2-9#§266

Og personen som blir filmet vet jo ikke hvem eller hvor dronepiloten befinner seg i dag. Jeg har opplevd det samme og ante ikke hvor dronepiloten var..

Om denne dronen plager deg og flyr over din eiendom og filmer mens fruen soler seg toppløs mens jentungen bader i bassenget...så vil jeg mene an anmeldelse er på sin plass. Men da må en jo vite hvem som flyr der.

Og mhp bil..selvfølgelig kan du spore opp eier av bilen via skiltene. Deretter kan du bruke 1881 til å finne nummeret til vedkommende. Har gjort det selv når jeg ble sperret inne på en parkering.

Og mhp sporing..du overvåker ikke personer ved å slå opp i et kart som viser droner aktive i ett område med navn på eier av dronen.

Endret 2 timer siden av obygda

[Iki]

obygda skrev (7 minutter siden):

Om du filmer en privat eiendom med personer der så kan det definitivt være ulovlig. 

Nå må du også huske at innsyn fra offentlighet er lovlig.

Samt at det er en vesentlig forskjell på overvåking og filming.

obygda skrev (9 minutter siden):

Og personen som blir filmet vet jo ikke hvem eller hvor dronepiloten befinner seg i dag. Jeg har opplevd det samme og ante ikke hvor dronepiloten var..

Det vil dem heller aldri vite om personen ikke er registrert.

obygda skrev (10 minutter siden):

Og mhp bil..selvfølgelig kan du spore opp eier av bilen via skiltene. Deretter kan du bruke 1881 til å finne nummeret til vedkommende. Har gjort det selv når jeg ble sperret inne på en parkering.

Du snakker om å finne navnet på personen.

Ikke om å spore deres lokasjon.

obygda skrev (11 minutter siden):

Og mhp sporing..du overvåker ikke personer ved å slå opp i et kart som viser droner aktive i ett område med navn på eier av dronen.

Om du kan se hvor en person befinner seg til en hver tid, se hva dem holder på med og ha all informasjon om denne personen tilgjengelig for deg. Hvordan kan det da ikke regnes som overvåkning av denne personen?

[obygda]

Iki skrev (2 minutter siden):

Nå må du også huske at innsyn fra offentlighet er lovlig.

Samt at det er en vesentlig forskjell på overvåking og filming.

Det vil dem heller aldri vite om personen ikke er registrert.

Du snakker om å finne navnet på personen.

Ikke om å spore deres lokasjon.

Om du kan se hvor en person befinner seg til en hver tid, se hva dem holder på med og ha all informasjon om denne personen tilgjengelig for deg. Hvordan kan det da ikke regnes som overvåkning av denne personen?

Når man kjører en bil..er det da overvåking av denne eieren via skiltene?

Ser ikke helt den store forskjellen. En app kan jo f.eks bare vise aktivitet der man er.

[Iki]

obygda skrev (3 minutter siden):

Når man kjører en bil..er det da overvåking av denne eieren via skiltene?

Når du kjører bilen din rundt i Norge, er det da en app som tar bilder av bilen din alle stedene du besøker, som oppdateres kontinuerlig, og lar hvem som helst i Norge se hvor bilen din befinner seg?

Eller er det slik at dem kan sjekke nummeret, og da få beskjed om hvem som eier bilen, men ikke hvor den befinner seg?

[Fantomtegningen]

Man skal være forsiktig med å totalforby noe som kan være til (stor) hjelp for allmenheten. 
Jeg tenker med en gang på støtte fra befolkningen ved f.eks savnet person der lokalbefolkningen kan bidra ved søk (etter dialog og avtale med redningsetater).

Droneflyging blir hyppig brukt nå når bonden er ute å kjører med skurtreskeren for å redde råkalv/hjortkalver som ligger i gresset. F.eks som Rådyrhjelpen driver aktivt opplæring av frivillige til å hjelpe til.

Et enkelt tiltak som automatisk melding om flygetid og lokasjon som blir lagret kan være aktuelt. Noe som ikke er inngripende på hobby brukeren.

Endret 1 time siden av Fantomtegningen

[obygda]

Fantomtegningen skrev (1 minutt siden):

Man skal være forsiktig med å totalforby noe som kan være til (stor) hjelp for allmenheten. 
Jeg tenker med en gang på støtte fra befolkningen ved f.eks savnet person der lokalbefolkningen kan bidra ved søk (etter dialog og avtale med redningsetater).

Droneflyging blir hyppig brukt nå når bonden er ute å kjører med skurtreskeren for å redde råkalv/hjortkalver som ligger i gresset. F.eks som Rådyrhjelpen driver aktivt opplæring av frivillige til å hjelpe til.

Et enkelt tiltak som automatisk melding om flygetid og lokasjon som blir lagret kan være aktuelt. 

Jeg mener et totalforbud mot meldeplikt ville være effektivt. Det er i tråd med mye annet i samfunnet der man f.eks må betale eller registrere seg for å drive ulike aktiviteter. F.eks kan man jo lett se for seg at droner er involvert i skader og uhell. Skal man forfølge dette effektivt må man vite hvem eier er. I dag kan jo en eier bare stikke avgårde uten at noen vet hvem eieren av dronen er gitt mindre droner. Problemet er bare at alle droner blir mindre og mindre. Noe må gjøres. Droner er i praksis blitt flyvende mobiler der eieren ofte er ukjent.

[Fantomtegningen]

1 minute ago, obygda said:

Jeg mener et totalforbud mot meldeplikt ville være effektivt. Det er i tråd med mye annet i samfunnet der man f.eks må betale eller registrere seg for å drive ulike aktiviteter. F.eks kan man jo lett se for seg at droner er involvert i skader og uhell. Skal man forfølge dette effektivt må man vite hvem eier er. I dag kan jo en eier bare stikke avgårde uten at noen vet hvem eieren av dronen er gitt mindre droner. Problemet er bare at alle droner blir mindre og mindre. Noe må gjøres. Droner er i praksis blitt flyvende mobiler der eieren ofte er ukjent.

Derav automatisk logging over flyvetid og koordinater. Da kan rettsvesenet oppsøke registeret og se at "Per" fløy dronen sin over "Siv" sin hage kl 14:37 på lørdag, hun har meldt i fra om missnøye, "Per" får smekk på pungen av politiet.
Det kan opprettes no-fly soner (type byer/flyplasser/forsvarsområder) i dette registeret som da vil logge alle som flyr inn.

 

[obygda]

Fantomtegningen skrev (6 minutter siden):

Derav automatisk logging over flyvetid og koordinater. Da kan rettsvesenet oppsøke registeret og se at "Per" fløy dronen sin over "Siv" sin hage kl 14:37 på lørdag, hun har meldt i fra om missnøye, "Per" får smekk på pungen av politiet.
Det kan opprettes no-fly soner (type byer/flyplasser/forsvarsområder) i dette registeret som da vil logge alle som flyr inn.

 

Det ville kunne fungere svært effektivt for å luke bort ulovlige aktiviteter. 

[Simen1]

Iki skrev (4 timer siden):

Du har registrert deg og dronen i overvåknings appen slik at alle i Norge kan følge med på hvor du befinner deg, hvem du er. Osv.

Nei! Appen skal IKKE vise navn og ID på piloten offentlig. Dette både av hensyn til personvern og fordi informasjonen kan utnyttes av folk med onde hensikter. Navn og ID skal bare være tilgjengelig for nødetater, PST og lignende.

Iki skrev (4 timer siden):

Men hvorfor skal vi stoppe på droner? Hvorfor skal vi ikke kreve at alle som ønsker å ta bilder i det offentlige må registrere seg først? Hvorfor ikke kreve at turister må melde seg opp og ha gps sporing 24/7 slik at politiet kan være sikre på at dem ikke har utført noen overvåking?

Hvorfor stoppe der? Hvorfor ikke gjøre det forbudt for privatpersoner å eie kamera? 

Fordi droner er potensielle drapsvåpen (bomber). Det er ikke fotokamera. Drapsvåpnene kan også forsere f.eks inngjerdede militære områder og kartlegge der folk med håndholte kamera ikke har adgang. Fantasiene dine virker å ha gått helt av skaftet.