Capitan Fracassa Skrevet 12 timer siden Skrevet 12 timer siden PÃ¥inter skrev (3 minutter siden): Bra du koser deg🙂 Ja, jeg koser meg alltid når du kommer med dumme argumenter du ikke klarer å forsvare, så jeg er heldig som får mye å kose meg over 😄 3
Donkey Kong Skrevet 12 timer siden Skrevet 12 timer siden Capitan Fracassa skrev (1 time siden): Men ingen av disse tekstene beskriver Jesu liv. Det er svært sannsynlig at Jesus var en dommedagsprofet som levde og ble korsfestet, men det gjør det ikke pålitelig med de to innbyrdes motstridende historiene om hans fødsel, Dette samsvarer med det jeg skrev innledningsvis Sitat Man behøver ikke være kristen for å tro på at en mann som kalte seg Jesus og som påberopte seg guddommelig evner ble korsfestet på ordre fra Pontius Pilatus.
Capitan Fracassa Skrevet 11 timer siden Skrevet 11 timer siden Du har rett i det @Donkey Kong. Jeg er ikke kristen, men jeg anser det som sannsynlig at Jesus levde og ble korsfestet. Jeg er mer usikker på om han påberopte seg gudommelighet, jeg tror det er mer sannsynlig at han "kun" mente å være Messias (jødenes konge). 3
PÃ¥inter Skrevet 11 timer siden Skrevet 11 timer siden Litt rart å påberope seg å være messias hvis messias ikke var profetert om, og hvordan skulle jødene kunne gjenkjenne messias om han ikke var profetert om?
Capitan Fracassa Skrevet 10 timer siden Skrevet 10 timer siden Tussi skrev (32 minutter siden): Altså, når jeg leser salme 22 er det åpenbart ting som oppfylles ved Jesus, og så et det ting som ikke ser ut til å handle om han. Jeg skal ikke presse deg mer, for du virker oppriktig (i motsetning til visse andre), og er ærlig på at du ikke har satt deg så mye inn i tekstene. Men jeg klarer ikke å se hvorfor du mener noe "åpenbart" oppfylles ved Jesus, når teksten du leser ikke en gang indikerer at den handler om noe som skal oppfylles. Men jeg vil si dette: Jeg håper du klarer å se at det du synes er åpenbart, forutsetter at man allerede tror at Jesus er både Messias og Guds sønn, og at GT var skrevet med en skjult kunnskap om dette. Hvis man derimot starter ut som ikke-kristen, er det ingenting som er åpenbart ved det at Davids klage over egen ulykke skal være noe annet enn akkurat det som står der. 1 1
Capitan Fracassa Skrevet 10 timer siden Skrevet 10 timer siden (endret) PÃ¥inter skrev (49 minutter siden): Litt rart å påberope seg å være messias hvis messias ikke var profetert om Jeg antar du er vrang med vilje, siden du må komme med dumme stråmenn i stedet for å argumentere mot det jeg skriver. GT har da flere tydelige Messias-profetier, noe jeg har gjentatt flere ganger i denne tråden, så selvsagt var Messias profetert om. Jeg lurer på hvorfor du i det hele tatt finner på så dumme stråmenn - men jeg koser meg jo hver gang du skriver noe dumt, så sånn sett er det jo fint 😆 Problemet er at Jesus ikke oppfylte noen av disse Messias-profetiene. Han har ikke vært en konge som satt på Davids trone og gjenforente Israel, som vant over Israels naboer og beskyttet Israels folk, slik Messias-profetiene sier. PÃ¥inter skrev (49 minutter siden): og hvordan skulle jødene kunne gjenkjenne messias om han ikke var profetert om? Jødene kjente til Messias-profetiene, slik jeg og andre kan lese dem i dag, selv om du later som om du er helt kunnskapsløs om dem. Det var nettopp derfor jøder flest avviste Jesus: han oppfylte jo ikke profetiene om Messias som de kjente fra sin Torah. Endret 10 timer siden av Capitan Fracassa 2
Tussi Skrevet 10 timer siden Skrevet 10 timer siden Capitan Fracassa skrev (15 minutter siden): Men jeg vil si dette: Jeg håper du klarer å se at det du synes er åpenbart, forutsetter at man allerede tror at Jesus er både Messias og Guds sønn, og at GT var skrevet med en skjult kunnskap om dette. Ja, det ser jeg, absolutt
Capitan Fracassa Skrevet 10 timer siden Skrevet 10 timer siden Tussi skrev (1 minutt siden): Ja, det ser jeg, absolutt Takk for svaret. Jeg tror vi i det minste har forståelse for hverandres syn, selv om vi er helt uenige, og vi har kommet fram til det via saklig diskusjon. Det setter jeg pris på 😃 1
PÃ¥inter Skrevet 9 timer siden Skrevet 9 timer siden Aahh…, så det finnes profetier i det gamle testamentet altså!
Capitan Fracassa Skrevet 9 timer siden Skrevet 9 timer siden (endret) PÃ¥inter skrev (9 minutter siden): Aahh…, så det finnes profetier i det gamle testamentet altså! For tre timer siden skrev jeg: Når det gjelder faktiske profetier om Messias i GT, som det faktisk finnes en del av, så går de ut på at Messias skal sitte på Davids trone og være en samlende konge for Israel. Han skal seire over Israels fiender og sørge for fred i landet og beskyttelse av Israelerne. Jesus gjorde ikke noe av dette, selv ikke om du tror på de fire evangeliene. Jeg har skrevet helt tilsvarende tidligere også, både i denne og andre tråder. Så var det noe annet poeng med svaret ditt, annet enn å nok en gang vise at du er vrang og mangler leseforståelse? Endret 9 timer siden av Capitan Fracassa 2
Hugo_Hardnuts Skrevet 9 timer siden Skrevet 9 timer siden PÃ¥inter skrev (3 timer siden): Absolutt. Ville du trodd på miraklene beskrevet i bibelen hvis de kunne gjenskapes av vitenskapen? Godt spørsmål. Det avhenger litt av hvordan de gjenskapes. Snakker vi her om at man observerer at mirakler utføres under kontrollerte forhold, feks. at en fyr gjør vann om til vin gjentatte ganger? Eller er det mer at man observerer noe som Bibelen beskriver som et mirakel, men som bare er et fenomen vi ikke har en forklaring på, feks. hvis Sivsjøen skulle dele seg? Det er jo mye her i verden vi ikke kan forklare, uten at det er et argument for eksistensen til en guddommelighet. 2
PÃ¥inter Skrevet 9 timer siden Skrevet 9 timer siden Hugo_Hardnuts skrev (22 minutter siden): Det avhenger litt av hvordan de gjenskapes Så vitenskapen burde nesten vite eksakt hvordan miraklene i bibelen foregikk? Hugo_Hardnuts skrev (24 minutter siden): Det er jo mye her i verden vi ikke kan forklare, uten at det er et argument for eksistensen til en guddommelighet. Helt enig, og hva er guddommelig?
Hugo_Hardnuts Skrevet 8 timer siden Skrevet 8 timer siden Jeg tenker at jeg er litt ferdig med å diskutere med noen som klipper bort det meste av det jeg skriver og ikke svarer på direkte spørsmål. 2
geir__hk Skrevet 8 timer siden Skrevet 8 timer siden On 10/24/2025 at 9:07 PM, Tussi said: . . . . Men jeg har null tro på at mennesket er et resultat av millioner av år med evolusjon fra en soppcelle Du har rett. Av og til, når jeg ser kunnskapsnivået i enkelte forumtråder så tenker jeg at evolusjonen fra soppcelle må ha tatt noen snarveier og ikke mer enn noen få tiår maksimalt 😛
PÃ¥inter Skrevet 7 timer siden Skrevet 7 timer siden Det var mange jøder som kjem til tro på jesus, at de jødiske lederne følte seg truet og drepte jesus forandrer ikke at han oppfylte profetiene. Mange av jødene som var kommet til Maria og hadde sett det Jesus gjorde, kom til tro på ham. 46 Men noen gikk til fariseerne og fortalte hva han hadde gjort. 47 Da kalte overprestene og fariseerne sammen Rådet, og de sa: «Hva skal vi gjøre? Dette mennesket gjør mange tegn. 48 Lar vi ham holde på slik, vil snart alle tro på ham. Så kommer romerne og tar både det hellige stedet og folket vårt.» 49 En av dem, Kaifas, som var øversteprest det året, sa da: «Dere skjønner ingenting. 50 Dere tenker ikke på at det er bedre for dere at ett menneske dør for folket, enn at hele folket går til grunne.» Det ble kjent i den store mengden av jøder at Jesus var i Betania. Nå kom de dit, ikke bare for hans skyld, men også for å se Lasarus, som han hadde vekket opp fra de døde. 10 Da la overprestene planer om å drepe Lasarus også. 11 For mange av jødene dro dit på grunn av ham og kom til tro på Jesus.
Capitan Fracassa Skrevet 5 timer siden Skrevet 5 timer siden PÃ¥inter skrev (2 timer siden): Det var mange jøder som kjem til tro på jesus, at de jødiske lederne følte seg truet og drepte jesus forandrer ikke at han oppfylte profetiene. Hvis du mener Jesus oppfylte profetiene, må du vel klare å hoste fra minst ett eksempel på: Noe som er en profeti Som handler om Messias Som Jesus oppfylte i følge evangeliene Jeg venter i spenning... 1
PÃ¥inter Skrevet 5 timer siden Skrevet 5 timer siden (endret) Hvis man diskrediterer bibelen og de tidsvitner som skrev ned, er dabatten allerede bortkastet. Endret 5 timer siden av PÃ¥inter
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå