Tradwife-debatten

[Tussi]

Sjørøver skrev (7 minutter siden):

Vi betaler allerede mange hundretusen for å ikke gjøre noe. Hvorfor skal vi ikke betale kvinner for å bringe landet videre?

Vi gjør jo det allerede. Ordningen  med permisjon kan sikkert forbedres, men vi har ikke råd til å betale kvinner for å være hjemme helt til barna begynner på skolen. 

[leticia]

Sjørøver skrev (6 minutter siden):

Vi betaler allerede mange hundretusen for å ikke gjøre noe. Hvorfor skal vi ikke betale kvinner for å bringe landet videre?

Nei si det. Kanskje fordi det ikke går ihop økonomisk for landet / skattebetalerne. Vi bruker allerede rundt 400 milliarder av oljefondet årlig fordi vi ikke har nok skatteinntekter å dekke det inn med. Hvorfor skal vi ikke betale menn for å gå hjemme med barna sine mens kvinnene er på jobb? 

[Griever]

AtterEnBruker skrev (4 timer siden):

Når person A påpeker den diskriminerende naturen i konseptet Tradwife, og person B vrir det om til at person A "ønsker å hindre kvinner i å ta egne valg", så er person B en uærlig bad faith-aktør. Og en jævla løgnhals. Og flere burde rope høylytt at person B er en jævla løgnhals.

Jeg antar det ikke er meg du kaller en uærlig bad faith-aktør og en jævla løgnhals? Til tross for at mitt argument delvis er nettopp at det må være åpent for at kvinner tar disse valgene selv?

[leticia]

Tussi skrev (4 minutter siden):

men vi har ikke råd til å betale kvinner for å være hjemme helt til barna begynner på skolen. 

Eller menn 🙃

[Tussi]

leticia skrev (Akkurat nå):

Eller menn 🙃

Sant... 

[leticia]

Griever skrev (6 minutter siden):

Jeg antar det ikke er meg du kaller en uærlig bad faith-aktør og en jævla løgnhals? Til tross for at mitt argument delvis er nettopp at det må være åpent for at kvinner tar disse valgene selv?

Heyheyhey, rolig nå. Ganske sikker på at hen snakker om noen andre enn deg 😄

[Drunkenvalley]

8 minutes ago, Griever said:

Jeg antar det ikke er meg du kaller en uærlig bad faith-aktør og en jævla løgnhals? Til tross for at mitt argument delvis er nettopp at det må være åpent for at kvinner tar disse valgene selv?

Nei. Ikkje at du dele alle progressive syn nødvendigvis, men tradwife kjem frå eit ganske mørkt sted. 👀

Me snakke då om klassevennine eg hadde som gifta seg meg ein kar, så... forsvann ho. Ho berre bur på garden, har lite eller ingen kontakt med andre, har barn som ikkje er å sjå til heller, osv. Ho er både metaforisk og fysiskt isolert, har ingen railguards som beskytt ho hvis han forsvinn, osv.

Endret 7 timer siden av Drunkenvalley

[Griever]

leticia skrev (3 minutter siden):

Heyheyhey, rolig nå. Ganske sikker på at hen snakker om noen andre enn deg 😄

Ja... det er vel det mest sannsynlige 😅😄

[Subara]

leticia skrev (29 minutter siden):

Jeg er tydeligvis motsatt av deg. Jeg trenger den motivasjonen for å gjøre tradisjonelle arbeidsoppgaver kvinner gjorde. Jeg verken stryker klær,  strikker eller syr. Litt lettere med baking. Men gi meg en snøskuff eller gressklipperen, reparere noe på huset osv... 

Selvtilliten din kan du øve opp også. 

Jeg tror for min del, utenom interesse, at det handler om at jeg liker virkelig ikke at andre skal fortelle meg hva jeg skal eller bør gjøre,  bare fordi jeg er kvinne. Dermed så har disse typiske "kvinneoppgavene" blitt noe jeg ser på med sterk motvilje til å utføre. Noen av dem gjør jeg bare ikke. Ferdig snakka liksom 😅🤪

Moren min likte ikke håndarbeid og matlaging. Hun ble tvangssendt på husmorskole av sin mor, og ellers sikkert påvirket av feminismen på 70-tallet. Kan ikke si hun heller var så ivrig med hammer og spiker, men så kunne hun ringe etter vaktmesteren.

Siden moren min ikke likte håndarbeid, ble jeg kjempeinteressert i det, for å opponere mot henne.

Jeg kan vaskemaskinen og symaskinen 😉 Synes det er ok å drive med ting og tang på dataen, så der er jeg litt mann.

[Drunkenvalley]

Har fristet lære å sy, men eg skikkelig rotnisse og må rydde unna ein del før eg våge plukke opp hobby #47. 😱

[Tussi]

Drunkenvalley skrev (8 minutter siden):

Nei. Ikkje at du dele alle progressive syn nødvendigvis, men tradwife kjem frå eit ganske mørkt sted. 👀

Me snakke då om klassevennine eg hadde som gifta seg meg ein kar, så... forsvann ho. Ho berre bur på garden, har lite eller ingen kontakt med andre, har barn som ikkje er å sjå til heller, osv. Ho er både metaforisk og fysiskt isolert, har ingen railguards som beskytt ho hvis han forsvinn, osv.

Da er det nok noe mer enn bare tradwife, det virker som at mannen søker å isolere dem.og det er skummelt. Og det er selvsagt lettere mpr kvinnen er hjemme og ikke har kolleger rundt seg.

Det er jo noe man ser ofte med mishandlede kvinner, de isoleres. Og det første som forsvinner er ofte jobben

[Griever]

Drunkenvalley skrev (10 minutter siden):

Ikkje at du dele alle progressive syn nødvendigvis, men tradwife kjem frå eit ganske mørkt sted. 👀

Tradwife er også et teit og gimmicky ord og jeg nekter å bruke det om hva jeg snakker om =P Men det slår meg jo nå at jeg da teknisk sett har brukt enormt mye tid på å forsvare noe vi egentlig ikke diskuterer 😂

Ellers er det sikkert progressive syn jeg ikke nødvendigvis deler, men jeg er hovedsakelig der. Jeg bare tenker at enkelte finner ro og fred på litt eldre stier, og det må være greit.

Drunkenvalley skrev (10 minutter siden):

Me snakke då om klassevennine eg hadde som gifta seg meg ein kar, så... forsvann ho. Ho berre bur på garden, har lite eller ingen kontakt med andre, har barn som ikkje er å sjå til heller, osv. Ho er både metaforisk og fysiskt isolert, har ingen railguards som beskytt ho hvis han forsvinn, osv.

Djezus... det er ille. 😬

Endret 7 timer siden av Griever

[BadCat]

De to-tre siste generasjonene er oppfostret på Toro-, Findus- og Grandiosa-produkter og her sitter dere ved tastaturene deres og forsvarer praksisen.

Jeg vet om svært mange som ikke hadde greid å lage mat fra bunnen av selv om livet og helsa deres stod på spill, noe den gjør.

[Subara]

Drunkenvalley skrev (Akkurat nå):

Har fristet lære å sy, men eg skikkelig rotnisse og må rydde unna ein del før eg våge plukke opp hobby #47. 😱

Det er litt trendy for tiden med søm tror jeg. Sy egne klær og å stoppe ullsokker. Men hvis man har en stor barneflokk, eller barn i det hele tatt og er i jobb, har man ikke tid til det.

Ikke hvis man er nøye, i hvert fall..

[VifteKopp]

BadCat skrev (3 minutter siden):

Jeg vet om svært mange som ikke hadde greid å lage mat fra bunnen av selv om livet og helsa deres stod på spill, noe den gjør.

Spesielt mange gamle menn, som fikk hustruene sine til å lage mat for dem i et halvt århundre. 

[Sjørøver]

Tussi skrev (20 minutter siden):

Vi gjør jo det allerede. Ordningen  med permisjon kan sikkert forbedres, men vi har ikke råd til å betale kvinner for å være hjemme helt til barna begynner på skolen. 

Du forstår ikke hva jeg mener. Jeg har heller aldri sagt at kvinner skal gå hjemme til barn begynner på skole. 

[Grønn420]

Sjørøver skrev (31 minutter siden):

Vi betaler allerede mange hundretusen for å ikke gjøre noe. Hvorfor skal vi ikke betale kvinner for å bringe landet videre?

De bringer ikke verden videre om de tar vare på et par unger hjemme og dropper å jobbe. Da mister vi mange arbeidstakere i spesielt viktige sektorer som for eksempel helsevesenet, som for øvrig er nærme kollaps. 

[Drunkenvalley]

8 minutes ago, Tussi said:

Da er det nok noe mer enn bare tradwife, det virker som at mannen søker å isolere dem.og det er skummelt. Og det er selvsagt lettere mpr kvinnen er hjemme og ikke har kolleger rundt seg.

Det er jo noe man ser ofte med mishandlede kvinner, de isoleres. Og det første som forsvinner er ofte jobben

Det er jo ikkje "noe mer" her egentlig - det er jo berre det logiske sluttpunktet for "tradwife" i det konservative miljøet som prøve selje det heila til å byrje med.

Endret 7 timer siden av Drunkenvalley

[Tussi]

Drunkenvalley skrev (1 minutt siden):

Det er jo ikkje "noe mer" her egentlig - det er jo berre det logiske sluttpunktet for "tradwife" i det konservative miljøet som prøve selje det heila til å byrje med.

Nei, det er jeg uenig i. Konservatisme handler ikke om kvinnemishandling, og selv om jeg er konservativ er jeg imot at kvinnen skal tilbake til kjøkkenbenken. Jeg er kvinne selv, og jeg har ikke vasket gulv på over et år, fordi jeg betaler andre for å gjøre det.

Å være hjemme fordi man ønsker det er noe helt annet enn å isoleres av en kontrollerende mann

[Grønn420]

Griever skrev (25 minutter siden):

Jeg antar det ikke er meg du kaller en uærlig bad faith-aktør og en jævla løgnhals? Til tross for at mitt argument delvis er nettopp at det må være åpent for at kvinner tar disse valgene selv?

De aller fleste er åpne for at kvinner skal ta egne valg, men jeg tenker at om din datter på 18 år kom til deg og sa at hun ville starte en OF-konto og starte en karriere som pornoskuespiller, at du ikke hadde klappet henne på skuldra og sagt "jenta mi, jeg støtter deg i alle valg du tar, du er en sterk, selvstendig kvinne som evner å tenke selv, så det er naturligvis helt greit for meg at du gjør dette"? 

Nettopp, du hadde stilt deg kritisk, stilt spørsmål, kanskje til og med blitt rasende forbannet. Eller så er du av den holdning at du tenker din oppdragelse ikke vil gjøre at datteren din vil ta slike valg. Men der må jeg skuffe deg, for vi har et annet medium som oppdrar barn og unge i dag, og det er sosiale medier. Du og mamma kan gjøre hva dere vil i oppdragelsen, men til syvende og sist vil også samfunnet forme deres barn. 

Så, når en ung dame vil underkaste seg en mann og drite i egen pensjon, utdannelse og fremtidsplaner for å føde barn og være hjemme, så må noen være der og stille kritiske spørsmål. Nettopp for at hun skal være klar over at et slikt liv vil på sikt sannsynligvis ha alvorlige konsekvenser. 

Jeg blir imponert over hvor mange menn i denne debatten som plutselig mener at kvinner må selv velge og at de vet 100% hva som er riktig for dem selv. Men så snart kvinner ønsker å velge noe helt annet enn et tradisjonelt liv som husmor, da kommer pekefingeren, moraliseringen og de dårlige holdningene.