Rørlegger ødela varmekabler; "naturlig utfall" blir eg fortalt

[Drunkenvalley]

Tidligere i år blei bad rivi og begynt renovert. I den kontekst måtte dei meisle opp betong, og naturlig nok var det eksisterende varmekabler under som blei ødelagt. Problemet no er at det ødela også varmekabler utover resten av leiligheten og.

Det er heilt tilfeldig at eg fann ut at det skjedde. Ingen fortalte meg om skaden som blei påført. Eg har etterlyst fleire gonger kva me gjer med det, men fekk intet-responser i store biletet. Byggmester har prøvd fleire unnskyldninger:

1. "Funket dei da?"
2. "Feil skjer nå, ein kan ikkje forvente anna."
3. "Det er naturlig at slikt skjer når ein meisler opp gulv."

Elektriker melder at det var to par; eine paret går rett til jord, og det andre har no for lav spenning til at han kan ha lov til å skru det på igjen (0.19 meine eg hugse blei fortalt). Slik eg forstår situasjonen betyr det at det er skade på andre paret sannsynligvis?

For min del ser eg virkelig ikkje kvifor det betyr at det er greit å ikkje fortelje meg om det, ei legge opp nokon plan for korleis erstatte det (uavhengig av kven som får regninga), ettersom det var hovedkilden til varme i leiligheten, i tillegg til at det holdt kjellerlukt og anna ufint på arms lengde.

Eg har ein stefar og onkel som begge jobber innen liknande fagfelt, og dei meine eg bør holde igjen penger, men eg har ikkje fått rekning på 6 måneder heller... 😅 Det er ikkje eit spørsmål om tvil til stefar og onkel, men eg tenkte det var greit å spørje fleire og her om kva dykk ville gjort.

I augeblikket er det ikkje praktiskt å rive opp gulv for å legge nye varmekabler, ettersom leigetaker er tilbake inn i leiligheten no. Det har ikkje manglet på anledning for dei å gjere det - leigetaker var ute av biletet fram til nyleg. Som erstatning vurdere eg be om å få varmepumpe installert på byggmester/rørleggers rekning, som nærmeste og mest hensiktsmessige erstatning.

Obs: Varmekablene var gamle, for all del, men dei fungerte flott fram til leigetaker måtte ut, og riving byrja.

Endret 23. september av Drunkenvalley

[AndersT2]

Tror nok det eneste stedet du får satt en type presidens for dette er hos forbruker rådet eller en rettsak.

Kan se begge sider av saken, kjedelig for bruker at gamle kabler ble ødelagt, men vanskelig for firmaet som pigget å vite at de gamle kabelene i ett annet rom er såpass sprø at de ikke tåler vibrasjon. Men er det ett trygt firma, så har de ansvarsforsikring som dette muligens burte gå på, men det kan være mye krangling med forsikringsselskapet dems.

Det kan ha gått en sprekk i betongen i det andre rommet som har spukket opp og da ødelagt isolasjonen på.

Det er 2 måter å fikse på uten å pigge opp rommet. Det ene er egne firmaer som finner hvor feilen ligger med egnet utstyr, og kan fikse feilen akkurat der den er.

Det andre er hvis det er parkett/laminat i rommet er å legge varmefolie neste gang leiligheten er tømt.

[Drunkenvalley]

Slikt eg forstår det var det i praksis berre eit kontinuerlig system på tvers av leiligheten, så når dei meislet opp gulvet på badet så reiv dei tvert ut gjennom varmekablene. Eg trudde det var to, men elektrikeren fann berre to par kor begge er openbart ubrukelige. Usikker nøyaktig korleis det er fordelt.

Grunnen til at eg blei obs på det var fordi eg kunne sjå eksponert og kvestet varmekabler, og varslet da. Då skulle elektriker teste, men eg fekk aldri konkret tilbakemelding eller oppfølging. 🫠

Som sagt er leiligheten bebobb nå, og det betyr også at bad med nytt gulv er på plass. Det eg er bekjent så er all direkte skaden sannsynlig innad badet under det nye gulvet. Det er og lagt nye varmekabler på badet, men intet annet.

...og det virker som dei syns det er naturlig at eg betaler for nemnte varmekablene. 👁️👄👁️

Endret 23. september av Drunkenvalley

[rozon]

Åssen skulle rørlegger vite at varmekablene på ett rom går inn i flere rom? Det mest nærliggende er at du vet dette gjennom bruken av boligen, og tar dette opp i planleggingsfasen.

Det sier seg selv at varmekabler i rommet som pigges blir ødelagt. 

Helt ærlig så ut fra dette kan jeg ikke se at rørlegger har, med forsett eller uaktsomhet, skyld i dette.

[Simen1]

I etterpåklokskapens lys blir det veldig lett å se hva som burde vært gjort annerledes.

Entreprenøren burde ha tilbudt termografering (en ekstratjeneste) mot betaling, for å sjekke hvor varmekablene befinner seg og brukt kabelsøker for å undersøke føringen fra termostat fram til varmekabel. Hvis du hadde takket nei til denne ekstratjenesten så burde de tatt forbehold: "kunden ønsker ikke termografering og kabelsøking, og vi stiller ingen garanti mot skader på øvrig anlegg når vi river badet". Siden dette ikke skjedde, så stiller entreprenøren svakere. Det vil si at de kan risikere å måtte utbedre feil for egen regning. Det kan bli dyrt. Men for å unngå rettsak og dyr feilretting så forsøker de å spille medfølende, bagatelliserende og bortforklarende.

Du som privatperson er den faglig svake parten. Det er ikke ditt ansvar å bringe fram faglig kompetanse og faglig vanskelige kritiske spørsmål om behovet for termografering og kabelsøking. Hadde du spurt "går det bra? Møter dere på noen utfordringer?" så er det egentlig godt over forventet nivå på hva du burde foreta deg.

Jeg vil foreslå å legge fram saken og rådføre deg med forbrukerrådet. De har nok noen anbefalinger om veien videre og juridisk ryggdekning for anbefalingene.

[Drunkenvalley]

Dette er ein del av ein større renovering kor søknaden krevde eg brukte eit selskap med... ansvarsrett? Eg er usikker om det er relevant i denne kontekst og kva det eventuelt betyr for meg her.

[SpecialForce]

Du kan selvfølgelig forsøke å ta dette på husforsikringen din og be de om å kreve regress fra rørleggeren sitt selskap. Men når man gjør en så vesentlig endring i huset så er jo dette i mine øyne ikke uvanlig. Så dette høres ut som en situasjon med bare tap. Bare svelg det å få en ekspert fra m-tek til å reparere det. https://m-tek.no/

[Drunkenvalley]

Eg har fått tilbud om å få dekket prisen på nye varmekablene som var lagt på badet - dvs sjølve materialene, ikkje arbeidet. Berekna verdi til ca 10k kr påstår dei.

Det eg reagerte litt på må eg spørja: Ein grunn til at dei prøver seg på denne prisen er fordi dei påstår dei aldri kunne skru på varmekablene igjen uansett - påstanden er at varmekabler i dag ikkje kan dekke over flere rom. Er det noko sannhet i det, eller relevanse?

[SpecialForce]

Hallo i luken: du har en husforsikring. Du har fått konkret råd om et spesialisert selskap som kan hjelpe deg. 

Du har fått råd om at dette kan ditt forsikringsselskap ta med rørleggeren sin ansvarsforsikring. Hvorfor følger du ikke de rådene som gis?

[Drunkenvalley]

Du spør bra. Eg veit ikkje heilt kvifor det ikkje klaffet på plass. Eg får nå ut til dei i løpet av morgendagen.

[HW1]

Betaler virkelig forsikringsselskap for uenigheter med håndverkere i forbindelse med oppussing?

[toralfb]

Hendelsen kan ligne på situasjonen jeg opplevde for for snart 20 år siden.

Overtok leilighet, oppdaget etter kort tid badet var ikke tett. Renovering av bladet måtte til.

Inngikk avtale med et selskap som skulle håndtere hele prosessen. Etter gulvet var pigget opp, men før det var støpt nytt gulv oppdaget jeg varmekabel omtalt som "ringmursvarme" ikke fungerte. Informerte umiddelbart selskapet, som avviste noen sammenheng. Bestilte elektriker, som rådet meg benytte M-Tek til feilsøking.

M-Tek fant feilen var skade på ringmursvarme kabelen, den viste seg ligge langs ytterveggene i leiligheten. Hadde blitt skadet i forbindelse med pigging av avløp til vaskemaskin.

Uheldigvis var gulvet i mellomtiden støpt. Reparasjonen ble dermed mer omfattende. Gulvet på badet måtte pigges opp på nytt. M-Tek skjøtet Ringmursvarme kabelen. Nye varmekabler på bad ble lagt og gulv støpt på nytt.

Mottok liten forståelse fra håndtverker firma. Løsningen ble hus forsikringen. Forsikringsselskapet dekket skaden, med fradrag av egenandel. Om forsikringsselskapet krevde regress er jeg usikker på.

Oppsummert: Håndtverker firma mente de skulle ha mottatt informasjon om ringmursvarme før arbeidet startet. Da jeg nettopp hadde overtatt leiligheten kjente jeg ikke til hvor denne var montert 

[Drunkenvalley]

I vårt tilfelle så har jo entreprenør visst om, eller burde visst om, at det var varmekabler, men prosjektleder drev med rare vrangforestillinger som "nei det funket da vel ikkje?", "du kan ikkje forvente anna enn at det blir ødelagt", "elektriker har ikkje lov å skru det på igjen om det så er i orden" og rare greier.

Aldri vore eit reelt spørsmål om korleis fikse det før no, og det føles litt labert ut med eit tilbud på ~10k fradrag når det ikkje fikser problemet heller.

[Drunkenvalley]

Eg sitt og skal melde sak no på nett når eg ser følgende.

Quote

Ikke dekket av forsikringen din

I vilkårene kan du se hva forsikringen din dekker. Gå til forsikringen din for å lese vilkårene.

• Skade som følge av håndverkers/entreprenørs feil
  Håndverker eller entreprenør har gjort feil du ikke kan reklamere på, og feilen har ført til skader.
   
• Bekjempelse av skadeinsekter
  Skadeinsekter (for eksempel veggedyr eller skjeggkre) oppholder seg i boligen min. Dersom du har skader etter mus eller rotter, velg "Andre skader".
   
• Skade på bygning som skyldes råte/sopp og skadeinsekter
  Råtesopp eller insekter (for eksempel veggedyr eller skjeggkre) har forårsaket skade på bygningen. Hvis du har skader etter mus og rotter, velg "Andre skader". Dersom det kun er skade på innbo, velg "Bekjempelse og skade som følge av skadeinsekter".

Det er heldigvis ein eige ein for Skade på varmepumpe/varmekabler, så eg melder inn no likevel for å starte ein dialog, men eeeeh...

[*F*]

Jeg føler det mangler informasjon om hvorfor varmekabler ikke virker i resten av leiligheten.
Er det felles kabler for hele boenheten? Det er da veldig rart, normal praksis så vidt jeg vet er å dele dette inn i rom.

 

[Drunkenvalley]

13 minutes ago, *F* said:

Jeg føler det mangler informasjon om hvorfor varmekabler ikke virker i resten av leiligheten.
Er det felles kabler for hele boenheten? Det er da veldig rart, normal praksis så vidt jeg vet er å dele dette inn i rom.

Det er litt begrenset kunnskap til korleis det er lagt opp. Leigetaker meine ho forstod det som to soner - ein på bad, ein resten. Ut fra elektrikers beskrivelse kan det stemme? For han har snakket om to par når han skulle måle. Eine var det tvert brudd på, andre var det for lav spenning på - som eg forstår indikerer at det er alvorlig skadet egentlig.

Kva normal praksis var når det blei lagt veit eg ikkje, det blei lagt lenge før eg overtok, eller før far min overtok for den saks skyld det eg er klar over.

[AndersT2]

Drunkenvalley skrev (På 23.10.2025 den 8.35):

Det er litt begrenset kunnskap til korleis det er lagt opp. Leigetaker meine ho forstod det som to soner - ein på bad, ein resten. Ut fra elektrikers beskrivelse kan det stemme? For han har snakket om to par når han skulle måle. Eine var det tvert brudd på, andre var det for lav spenning på - som eg forstår indikerer at det er alvorlig skadet egentlig.

Kva normal praksis var når det blei lagt veit eg ikkje, det blei lagt lenge før eg overtok, eller før far min overtok for den saks skyld det eg er klar over.

Kan det før i tiden ha vært ett stort rom, samt bad, der utleieleiligheten er, så har de satt opp ett par ekstra vegger for å lage rom i ettertid for å leie ut?

Selve veggen tar ikke for mye plass oppå gulvet, men kabelene vil være varmere akkurat der, og det kan også forårsake at de ryker kjappere under der. Det samme når man legger tykkere tepper, sakosekker osv. på gulvet med kabler, så blir det mye varmere under der, hvis ikke gulvtermostaten også ligger der.

Høy varme over tid gjør isolasjonen mer morken, og dermed kan trekke fukt inn i kabel som ødelegger den. Og ja, betongen trekker fukt selv om det ikke er i ett baderom.

[Drunkenvalley]

1 hour ago, AndersT2 said:

...

Sannsynligvis var det eit stort rom; det var ein køyreskule før, og før det ein butikk.

Med det sagt: Dei fungerte heilt ok fram til leigetaker flyttet ut for renovasjonen, og sluttet funke når dei pigget opp baderomsgulvet, utvidet badet, osv. 🙃 Det blir litt unødvendig å leite etter alternativer kor dei tilfeldigvis har fungert i lang tid, for så å pluselig kun slutte fungere no.

...men no ville dette vore enklere for dei å påvise om det var dei som skadet det eller ei om dei ikkje berre hadde fortsatt arbeidet, ikkje berre gaslightet meg, og ga konkrete svar når eg etterspurte. Det var ikkje før leigetaker var flyttet inn igjen at eg byrja få reell bevegelse i dialogen der.

[SpecialForce]

Drunkenvalley skrev (På 23.10.2025 den 8.13):

Eg sitt og skal melde sak no på nett når eg ser følgende.

Det er heldigvis ein eige ein for Skade på varmepumpe/varmekabler, så eg melder inn no likevel for å starte ein dialog, men eeeeh...

Du forstår ikke situasjonen. Det er ikke snakk om at ditt selskap skal dekke skaden. Alt de må gjøre er å snakke med håndverkeren sitt forsikringsselskap om skaden. Det er DE/håndverkeren som har påført skaden, og de er da normalt ansvarlige.

Skadenummeret og takst kan du så overseende til håndverkeren og i samme vending spørre om hvem de bruker til ansvarsforsikring. 

En annen viktig ting er at håndverkeren kunne skrudd på varmekablene og brukt et FLIR-kamera elle lignende til å finne ut hvor alt av ledere er. Så dette er slett arbeid av firmaet som ikke har kartlagt den eksisterende infrastrukturen.  

Endret 27. oktober av SpecialForce

[Drunkenvalley]

31 minutes ago, SpecialForce said:

...

Forøvrig så har eg meldt inn, fått sak, og M-TEK har vore her. Venter på ein rapport no, men dei kunne ikkje egentlig feilsøke på varmekablene sjølv. Ledningene for det er borte no visst, og det er ingen openbar tilgang til dei.

Eg er heilt enig at her var det ting dei kunne - og skulle - ha gjort. Det har eg ingen grunn til å tru at dei ein gong tenkte tanken på, ei forsøkte.

Noko som er kjedelig forøvrig er at M-TEK var enig at, beklagelig nok, så kunne ikkje varmekablene brukes likevel om dei så var ok. Ingen har heilt oversikt nøyaktig korleis det er lagt opp, men slik me veit så er det 1-2 soner; ein for bad, ein for alt anna. Veggene er antatt bygd på toppen, skjønt me har sånt sett ingen direkte bekreftelse på det heller.