Attentatet på Charlie Kirk

[Subara]

Bare synd at begivenhetene faller på samme dag 😉

https://fn.no/nyheter/internasjonal-dag-mot-homofobi-transfobi-og-bifobi-ingen-utelatt

homofobi, transfobi og bifobi – ingen utelatt

Den internasjonale dagen mot homofobi, transfobi og bifobi markeres hver 17. mai for å øke bevisstheten, bekjempe diskriminering og fremme likestilling for LHBTQIA+-personer. Datoen ble bestemt da det var denne dagen Verdens helseorganisasjon (WHO) valgte å fjerne homofili fra den internasjonale klassifiseringen for psykiske sykdommer i 1990.

Endret fredag kl 16:45 av Subara
Flaggdebatten

[mandodiao]

fredrik2 skrev (7 minutter siden):

Men vi får vel se hur det blir i framtiden. Kommer man gi alla autiska jenter som får för sig att de vill vara gutter, som er det artikeln handlar om och som har haft en väldigt stor ökning, hormoner och operationer eller kommer man försöka med terapi och sånt?

I min drømmeverden så hadde man ungått fysiske inngrep, og klart å forene hode og kropp. Uavhengig av kjønnsidentitet.

Foreløbig virker det mere komplekst, og jeg klarer ikke å si bastant hva som er best for en hver enkelt person.

Endret fredag kl 16:39 av mandodiao

[Red Frostraven]

mandodiao skrev (15 minutter siden):

I min drømmeverden så hadde man ungått fysiske inngrep, og klart å forene hode og kropp. Uavengig av kjønnsidentitet.

Foreløbig virker det mere komplekst, og jeg klarer ikke å si bastant hva som er best for en hver enkelt person.

Tingen er;

Hjernens kjønnsdifferensiering virker å være hormondrevet på en rekke områder;
Med mindre testosteron får påvirke hjernens utvikling, blir de fleste tiltrukket av maskuline/menn, oppfører seg feminint, har feminint kjønnsrollemønster, identifiserer seg som feminin og har kvinnelig kjønnsidentitet.
Dette uavhengig av biologisk kjønn -- hvor tilstandne CAIS demonstrerer dette, samtidig som at det ikke er identifisert gener som bidrar til å gjøre folk homofile eller trans, mens forhold som påvirker hormonnivåer for testosteron -- og antistoffer mot testosteron -- påvirker disse.

Tiltrekning er fundert på idealer for skjønnhet -- legning er fundert på hvordan vi opplever noen som attraktive.
Mennesker har også selvinnsikt, og kjenner seg selv på en slik måte at vi søker å konformere til de kulturelle og sosiale -- og seksuelle -- idealene for kjønnet vi identifiserer som.

Hjernen har et kjønn, som utvikles separat fra kroppens øvrige kjønnsdifferensierte organer -- akkurat som legningen vår gjør.
En kur mot det å være trans fundert på å endre hjernen vil gjøre at vi kan endre seksuell legning, kjønnsrollemønster og kjønnsidentitet. Men da endrer man hvem en person er.

En kur mot det å ha en kropp som ikke passer idealene for kjønnet til hjernen finnes allerede gjennom hormonterapi. Foruten kjønnsorgan.

Kroppen har fra naturens side anlegg for å bli begge kjønn, uavhengig av kjønnskromosomer; dens ytre kjønnsorganer, endres av hormoner i løpet av de første ukene i svangerskapet. Bare indre kjønnsorganer, testikler vs eggstokker, skapes av prosesser som relaterer direkte til kjønnskromosomer.

 

Endret fredag kl 16:57 av Red Frostraven

[fredrik2]

1 minute ago, mandodiao said:

I min drømmeverden så hadde man ungått fysiske inngrep, og klart å forene hode og kropp. Uavengig av kjønnsidentitet.

Foreløbig virker det mere komplekst, og jeg klarer ikke å si bastant hva som er best for en hver enkelt person.

Enig, min förståelse er att man nu i många länder håller på med bekreftelse terapi. Hvis noen kommer till legen og sier att de er det andra könet så ska det bekreftas och ibland också med hormoner og operation. 

Genomföra noen form av terapi för att försöka finna eventuella orsaker till ideen som kan vara övergrepp och autism ska man ikke göra.

Hur det er i Norge vet jag ikke men har nyligen sett diskussioner om denna typen behandling i Sverige.

I noen tillfällen er det sikker vansklig att veta vad man ska göra och möjligt att hormoner etc er det bästa men barn i 10-12 års åldern, som det handlar om om man ska göra noe innan puberteten, er barn. Barn som man i andra sammanhang knappt låter ta några alvarliga beslut själva. Men behandlingar som påverkar dem hela livet ska de få ta.    

Har också sett information om att en stor del av de som upplever könskonstrigens i puberteten sen ändrar uppfattning och lever som vanligt i sitt kön. 

[Drunkenvalley]

8 minutes ago, fredrik2 said:

Tomines köns ekstase gick över väldigt raskt och hon slutade med sin egen behandling og han gav upp försöken att bli man. Vilket var ett beslut hon var nöjd med. 

Trans ekkokammeren har också en viktig del i flera delar av historien. Både som bekreftande och sen hatande. 

...Men du forstår at kjønns-eufori ikkje skjer ute av det blå? Når dei opplevde kjønns-eufori var det eit godt sted å stoppe. Euforien forsvann fordi dei fortsatte behandling, og deretter opplevde at den euforien forsvann.

Hadde ho stoppet der euforien var så er det gode odds resten av historia ikkje skjer i det heile tatt.

[fredrik2]

26 minutes ago, Red Frostraven said:

 

Såg videon. Var naiv och trodde att den faktiskt var seriös. 

Tror du må ha varit i sjokk når du skrev dit inlägg. Det förklarar idiotin. 

 

[leticia]

Jojimbo skrev (3 timer siden):

Du sier at kristendommen ikke hadde gode verdier i bunn fordi “gode og onde handlinger finnes i alle mennesker”. Men det er jo ikke motsetninger, at mennesket har både godt og vondt i seg, utelukker ikke at kristendommen rammet inn og befestet verdier som ansvar, nestekjærlighet og respekt i vår kultur.

Det var vel ikke helt det jeg sa. Igjen så kobler du sammen flere setninger og gjør dem om til en setning med en litt annerledes påstand enn det jeg egentlig sa. Det blir ikke rart da at du ikke syns det jeg sier henger sammen.

Poenget mitt er at de verdiene du ser på som kristne, ser jeg på som humanistiske , menneskelige. Ansvar, nestekjærlighet trenger ikke å rammes inn av noen religion, fordi det er menneskelige verdier. Angående respekt,  så har vel ikke akkurat kristendommen vært toneangivende, spesielt ikke overfor de gruppene de har undertrykket. Frykt (F.eks å skremme med helvete, "du skal tukte dine barn osv" er også noe helt annet enn respekt ). Problemet med kristendommen (muligens andre religioner også, jeg vet ikke noe om dem), er at bibelen er full av selvmotsigelser.  

Jojimbo skrev (3 timer siden):

Har du sett noe i det jeg har skrevet som undertrykker disse gruppene? Eller er det følelsen av polarisering, selve splittelsen som woke-ideologi har bidratt til, som gjør at du leser det slik?

Premissene her blir feil for meg å svare på. Å godta diskriminering betyr ikke nødvendigvis at man har en splittelse, bare at det er visse grupper i samfunnet man ikke liker. Jeg oppfatter ikke woke å føre til splittelse,  men å være samlende. Da er man egentlig tilbake til den likegyldigheten jeg nevnte. At det som jeg syns er å dra det "for langt" gidder jeg ikke å bry meg med, fordi jeg vet at det betyr noe positivt for de som har dette behovet for å bli sett. 

Jojimbo skrev (3 timer siden):

Du sier også at du ikke opplever noe tomrom etter skillet mellom stat og kirke. Det er helt greit, men da er det samtidig å avvise alle de som faktisk føler at noe gikk tapt. Er ikke det også en form for å undertrykke, bare denne gangen en gruppe mennesker med et annet verdigrunnlag?

Nei. Det er ikke å undertrykke å ha en uenighet om noe gikk tapt ved statsskilsmissen. Jeg syns det er helt vanvittig at du overhode sammenligner dette med at man f.eks ikke får seg en jobb pga man har feil kjønn eller hudfarge, eller at man skal ha spesielle "oppgaver" i samfunnet bare pga kjønnet sitt, ikke har samme rettigheter til å være hjemme med barna sine osv. 

 

Jojimbo skrev (3 timer siden):

Jeg er enig med deg i én ting: det vil alltid finnes mennesker som ønsker å undertrykke andre. Det vil aldri forsvinne helt. Men det er nettopp derfor jeg mener at symbolpolitikk og ideologiske tvangstrøyer ikke er løsningen, de skaper mer konflikt enn de løser. Se rundt i Vesten i dag: er det ikke påfallende hvor splittet samfunnene har blitt? Er det virkelig rimelig å legge all skyld på høyresiden? Eller kan det være at noen av ideologiene som har slått rot i våre institusjoner, har vært en del av årsaken?

Jeg vet ikke hva du legger i ordbruken "symbolpolitikk og ideologiske tvangstrøyer". Men hvis vi tar regnbueflagget som eksempel, siden det spesifikt har vært snakket om, så er det for min del likegyldig om man bruker dette flagget. Men jeg ser likevel at det kan bety en forskjell for undertrykte grupper, at de blir sett og akseptert. Og at det kanskje kan bidra både til mindre mobbing av de som er annerledes,  og også forhindre noen selvmord. 

Nå befinner jeg meg egentlig politisk i sentrum, (selv om enkelte brukere her med sine uttalelserer i ferd med å dytte meg mer mot venstre) altså som en av de som kan gå til begge sidene, men holder seg unna ytterpunktene på hver side. Men ja,  jeg syns det er rimelig å legge skyld der hvor den hører hjemme, altså hos de som diskriminerer og mener at noen er mindreverdige,  enn hos de som faktisk blir diskriminert.  

Jojimbo skrev (4 timer siden):

Til slutt: du kan være helt uenig med Charlie Kirk, og jeg deler ikke alt han står for selv. Men det viktigste han gjorde, var å skape samtale. Det er det samme vi gjør her nå, snakker sammen og prøver å forstå. Og i en tid der sosiale medier ofte bare er et sirkus av motpoler, er akkurat det kanskje det mest verdifulle

Jeg oppfatter ikke han som en som skulle skape samtale. Voksen mann som møter opp på universiteter for å skrike / overkjøre uforberedt ungdom opp i fjeset. Han kunne i det minste debattert med noen på "sitt eget nivå". Har du sett de ansiktsuttrykkene hans hvis han følte noen satte han til veggs? Ytringsfriheten der borte gjelder visst bare de som er enige med MAGA. Å påstå at han var en martyr for ytringsfriheten er totalt skivebom. 

Ja, jeg er sterkt uenig i det han stod for, og hvordan han spredte hat rundt seg. Men man må møte ord med ord, men skal da for f... ikke gå rundt å skyte på folk man er uenige med. 

[Drunkenvalley]

1 minute ago, fredrik2 said:

Enig, min förståelse er att man nu i många länder håller på med bekreftelse terapi. Hvis noen kommer till legen og sier att de er det andra könet så ska det bekreftas och ibland också med hormoner og operation. 

Genomföra noen form av terapi för att försöka finna eventuella orsaker till ideen som kan vara övergrepp och autism ska man ikke göra.

Hur det er i Norge vet jag ikke men har nyligen sett diskussioner om denna typen behandling i Sverige.

I noen tillfällen er det sikker vansklig att veta vad man ska göra och möjligt att hormoner etc er det bästa men barn i 10-12 års åldern, som det handlar om om man ska göra noe innan puberteten, er barn. Barn som man i andra sammanhang knappt låter ta några alvarliga beslut själva. Men behandlingar som påverkar dem hela livet ska de få ta.    

Har också sett information om att en stor del av de som upplever könskonstrigens i puberteten sen ändrar uppfattning och lever som vanligt i sitt kön. 

Typisk behandling er at ein må i det heile tatt få referanse til psykolog fra fastlege. Dette er i seg sjølv eit ganske stort hinder for folk flest. Videre så vil psykologen referere ein videre til institusjoner som faktiskt gjer vurdering om kjønnsinkongruens. Først då er det i det heile tatt ein dialog om behandling, kor første steget er sosial bekreftelse - å komme ut til familie osv.

Ganske drøyt lang prosess rett og slett.

[fredrik2]

3 minutes ago, Drunkenvalley said:

...Men du forstår at kjønns-eufori ikkje skjer ute av det blå? Når dei opplevde kjønns-eufori var det eit godt sted å stoppe. Euforien forsvann fordi dei fortsatte behandling, og deretter opplevde at den euforien forsvann.

Hadde ho stoppet der euforien var så er det gode odds resten av historia ikkje skjer i det heile tatt.

Det där förstod jag inget av ...

I videon jag postade snakkar de faktiskt om eksakt det Tomine opplevde då det er veldigt vanligt bland autister med könsinkonkruens. 

De känner ikke att de passar in og at noe er fel.

För för sig att problemet er sitt kön.

De startar behandling.

Känner sig kempe bra ett tag.

Men euforien går över och de känner sig som innan igen. 

[fredrik2]

4 minutes ago, Drunkenvalley said:

Typisk behandling er at ein må i det heile tatt få referanse til psykolog fra fastlege. Dette er i seg sjølv eit ganske stort hinder for folk flest. Videre så vil psykologen referere ein videre til institusjoner som faktiskt gjer vurdering om kjønnsinkongruens. Først då er det i det heile tatt ein dialog om behandling, kor første steget er sosial bekreftelse - å komme ut til familie osv.

Ganske drøyt lang prosess rett og slett.

I så fall er det bra mye vanskligare i Norge än i for eksempel Sverige.

Vad som er en drøyt lang process för att kunna få en irreversibel behandling i ung ålder er vi nog oeniga om. 

Men vet ju vad transideologerna vil men trots att du uppenbart er en av de så vet du alltså ikke att det er en ideologi.  

[fredrik2]

16 minutes ago, Red Frostraven said:

Kroppen har fra naturens side anlegg for å bli begge kjønn, uavhengig av kjønnskromosomer; dens ytre kjønnsorganer, endres av hormoner i løpet av de første ukene i svangerskapet. Bare indre kjønnsorganer, testikler vs eggstokker, skapes av prosesser som relaterer direkte til kjønnskromosomer.

 

Fint självmotsigande stykke tekst. 

[Red Frostraven]

fredrik2 skrev (10 minutter siden):

Fint självmotsigande stykke tekst. 

Hva var det du misforstod, konkret..?

Kroppen er ikke våre indre kjønnsorganer.

Vi bedømmer ikke og tildeler ikke kjønn ved fødselen fundert på indre kjønnsorganet, men ytre.

Kroppen responderer på testosteron for å produsere en penis, og gjør det uavhengig av kjønnskromosomer -- og lar være å gro penis om den ikke påvirkes av testosteron, uavhengig av kjønnskromosomer.

 

[frohmage]

fredrik2 skrev (1 time siden):

Har också sett information om att en stor del av de som upplever könskonstrigens i puberteten sen ändrar uppfattning och lever som vanligt i sitt kön. 

Hvor stor del da, og hvor er kilden på det? Det er jo ikke alle som får behandling. Så lenge vi kun behandler de som ikke endrer mening, så gjør vi vel rett.

[fredrik2]

26 minutes ago, frohmage said:

Hvor stor del da, og hvor er kilden på det? Det er jo ikke alle som får behandling. Så lenge vi kun behandler de som ikke endrer mening, så gjør vi vel rett.

Har för mig att det var 80-90% men husker ikke kilden. Får se hvis jag finner den.

Finns ju folk som har blivit behandlade och som ångrar. Tomine i artikeln ångrade for eksempel det hon gjort. Finns andra eksempel också. 

Problemet er ju att man enligt ideologin ska behandla barnen innen de er i puberteten så de slipper gå igenom den och utvecklas i fel kön. Då snakker vi om barn i 10-12 års åldern och kanske ännu yngre. 

[frohmage]

fredrik2 skrev (37 minutter siden):

Har för mig att det var 80-90% men husker ikke kilden. Får se hvis jag finner den.

Finns ju folk som har blivit behandlade och som ångrar.

Ja, noe feilbehandling vil vi jo nødvendigvis ha. Om det er 10 eller 90 % som ombestemmer seg spiller jo ingen rolle så lenge vi ikke har gitt disse behandling.

[fredrik2]

Just now, frohmage said:

Ja, noe feilbehandling vil vi jo nødvendigvis ha. Om det er 10 eller 90 % som ombestemmer seg spiller jo ingen rolle så lenge vi ikke har gitt disse behandling.

Poängen er att man kanske ska vara försiktig med behandling på barn när man ser att många faktiskt om bestämmer sig.

Tyckte artikeln jag citerade var intressant då den kommer ifra en kilde som de allra flesta ändå borde ta seriöst. Den beskriver en hel del jag tidigare har hört. 

Många er autister

De känner att noe er fel och får kontakt med en trans ekkokammer.

De tror de har funnit lösningen med att skifte kön.

Hvis de sen ändrar sig så är ekkokammaren och andra imot dem. De vågar inte gå ut och si vad de har erfart. 

var också länkar till forskning som ikke var lika positiv som en del andra påstår att forskningen visar. Finns bara lite forskning på barn.

 Läste en artikeln i går om barn som identifiserar sig som djur i en svensk tidning, gp tror jag. Veldigt likt en del man hör om transbarn och det verkar som att man i en del skolor etc tar de seriöst.

Barn och voksna får väl inom rimeliga gränser tro och göra vad de vill men tycker man ska vara väldigt skeptiskt till medisinska ingrepp på barn.

[fredrik2]

1 minute ago, Red Frostraven said:

...

Tingen er -- jeg forstår faktisk hva forskningen hun siterer sier, og den sier jo ikke noe som bestrider det jeg sier, og lekfolket på platformen tidligere kjent som Twitter tar feil:

 

"The research shows that in many organs, sex-specific patterns overlap strongly. Only testes and ovaries are clearly distinguishable. All other organs show mosaic-like combinations of male and female characteristics."


https://phys.org/news/2025-09-simply-male-female.html
 

Og som med utviklingen av penis vs vagina, ytre kjønnsorganer -- som ikke må forveksles med "ova/tes", eggstokker og testikler, indre kjønnsorganer -- så er kjønnskromosomene irrelevante, da utviklingen er hormondrevet, uavhengig av genetikk.

"To capture this diversity, the researchers developed a Sex-Bias Index (SBI). This index summarizes the activity of all male- and female-specific genes in an organ into a single value. While the index shows a clear separation in the sexual organs, in other organs the values are often so close that men and women cannot be distinguished reliably.

For example, a man's heart may be more "female-like" than that of some women. Even within an individual, organs can differ—the heart more female, the liver more male. This results in a mosaic of sex characteristics that contradicts the idea of a clear-cut binary."

Videre er ikke aktivitet ensbetydende med at arbeid lykkes i å gjøres, eller at det er unike gener for kjønnskromosomene som utføres;
X og Y-kromsomene deler noen gener som utveksles i miose, som likevel vil være gener representert i denne undersøkelsen selv om man kunne hatt samme gen om man arvet X som Y fra far.
 

Går inte att ta trans ideologer som du seriöst. 

Hon visar en bild fra en forskning där grafen med ovaTes er helt binär, de överlappar överhuvudtaget ikke. Och hon skriver att nature does not do binaries. Detta er ren idioti eftersom bilden hon visar nettopp visar att den naturen er binär. 

Så kommer du med ett långt svar der du försöker förklara något som uppenbart er fel ... Kilde kritik 0, relevant svar 0, idioti oändligt. 

 

 

[Red Frostraven]

fredrik2 skrev (2 minutter siden):

Hon visar en bild fra en forskning där grafen med ovaTes er helt binär, de överlappar överhuvudtaget ikke. Och hon skriver att nature does not do binaries. Detta er ren idioti eftersom bilden hon visar nettopp visar att den naturen er binär. 

...Ovaries vs Testicles er binær.
Som jo er eksakt hva jeg har sagt; indre kjønnsorganer bestemmes av genetikk.
Eggstokker og testikler er dog ett sett organer i kroppen.

Ytre kjønnsorganer, penis vs vagina, er ikke del av det samme organet.

Hjernen er et annet organ i kroppen, som ikke kjønnsdifferensieres av genetikken -- tvert i mot.
Som går frem av samme rapport.
Som sier hva jeg sier.

Altså.
Leste du den ikke, eller forstår du ikke hva den sier?

Endret fredag kl 20:12 av Red Frostraven

[fredrik2]

1 minute ago, Red Frostraven said:

...Ovaries vs Testicles er binær.

Ja, som var hela poängen. Naturen does binaries.

1 minute ago, Red Frostraven said:

Som jo er eksakt hva jeg har sagt; indre kjønnsorganer bestemmes av genetikk.

Samtidigt som du skrev "Kroppen har fra naturens side anlegg for å bli begge kjønn, uavhengig av kjønnskromosomer" 

Nei, kroppen har anlegg för å bli begge kjønn uavhengit av kjønnskromoser. Delar kan bli det till vis del men delar er ikke kroppen. 

[Red Frostraven]

fredrik2 skrev (13 minutter siden):

Ja, som var hela poängen. Naturen does binaries.

Samtidigt som du skrev "Kroppen har fra naturens side anlegg for å bli begge kjønn, uavhengig av kjønnskromosomer" 

Nei, kroppen har anlegg för å bli begge kjønn uavhengit av kjønnskromoser. Delar kan bli det till vis del men delar er ikke kroppen. 

Nå forveksler du "kroppen" med "ett organ".
Kroppen er mange, separate, organer.

Gonader er ett organ.
Hjernen et annet.

Endret fredag kl 20:32 av Red Frostraven