Attentatet på Charlie Kirk

[Tussi]

Utfordringen med prideflagget i skolen er mår det henger en uke f eks, og de som blir holdt hjemme fra skolen av foreldrene får fravær 

[Griever]

fredrik2 skrev (2 minutter siden):

Den signalerar för eksempel transideologi och jag skulle si at i den ingår det bra mye mer än att alla ska få vara den de er. 

Helt uenig. Flagget symboliserer at også transpersoner er like verdifulle som alle andre, og at det er helt greit at de er den de er. Ingen ideologi for øvrig.

[Drunkenvalley]

Just now, fredrik2 said:

Pride har i alla fall klarat av att få ut sin flagga och sin feiring. 

En kvinne dag, ingen flag.

En arbeider dag, ingen flag.

Pride en månad plus att den feires lite då och då hela sommaren och en flag som bör heises overallt i i alla fall en månad.  

Samtlige av disse gruppene har flagg. 😉

[Sir]

«Flags are ambivalent symbols that hold different ideologies, meanings, and agendas depending on the beholder. Therefore, the rainbow flag is a boundary object that not only brings together queer communities locally and transnationally, but can also create debates and conflicts.»

https://en.wikipedia.org/wiki/Rainbow_flag_(LGBTQ)

[Jojimbo]

14 minutes ago, Griever said:

Hva betyr dette? Hva mener folk når de sier at pride og regnbueflagget er politisk?

 

Må man støtte absolutt alt nasjonen foretar seg dersom man heiser det norske flagget?

Når folk sier at pride-flagget er politisk, handler det om at det ikke bare symboliserer respekt, men også en bestemt bevegelse og et sett med ideer om kjønn, identitet og seksualitet. Det er ikke nøytralt, men knyttet til en ideologisk retning, og derfor oppfattes det som politisk markering.

Det norske flagget er noe helt annet. Det representerer nasjonen som helhet, uavhengig av hvem som styrer eller hvilke valg som tas. Man kan være uenig i regjeringen eller kritisk til politikk, men flagget er fortsatt et felles nasjonalt symbol. Pride-flagget derimot tilhører én bevegelse, og når det settes på offentlige institusjoner, er det en støtteerklæring til nettopp den bevegelsen, ikke et samlende symbol.

[fredrik2]

1 minute ago, Griever said:

Helt uenig. Flagget symboliserer at også transpersoner er like verdifulle som alle andre, og at det er helt greit at de er den de er. Ingen ideologi for øvrig.

Som jag skrev kommer vi aldrig bli eniga.

Jag tycker flagget också symboliserar transideologi som handlar om rätt mye mer än hur verdifulle de er, transpersoners plass i dusjar, do, idrett, kvinnejourer, fengsel, köns bekreftande behandling på barn, etc 

[fredrik2]

4 minutes ago, Drunkenvalley said:

Samtlige av disse gruppene har flagg. 😉

Greit, vet ikke ens hur de andra ser ut och har aldrig hört om att man flaggar med dem. Eller menar du den norska flaggen för att det er flaggdagar?

[Sir]

Drunkenvalley skrev (5 minutter siden):

Då må du kunne utdype kva ideologien er, for nå går du veldig rundt grøten på emnet. Det er snodig å påstå at det er ein heil ideologi bak det, men ikkje kunne utdype kva den ideologien er ass

Jeg anså det som underforstått i en slik debatt at man er kjent med prideflagget og transideologi, men en utdypelse vil være å lese wikipediaartikkelen om emnet. Den adresserer flere av spørsmålene som blir diskutert i tråden. Kort sagt er en av de ideologiske betydningene i prideflagget, som kan være kontroversielle, spørsmålet om kjønn. 

[Jojimbo]

19 minutes ago, Drunkenvalley said:

Kan du konkretisere kva ideologien egentlig er? For du drar referanser til kristent kors og Greenpeace flagget, men disse er ekstremt konkrete om kva dei representerer. Dei representerer ikkje eit ganske vagt konsept om inkludering og gjenkjennelse av eins eksistens, men heile tro-systemer og formaliserte organisasjoner. 

Så kva er egentlig ideologien du meine regnbueflagget representere?

Du setter fingeren på poenget mitt uten å ville innrømme det: regnbueflagget representerer mer enn «inkludering». Det signaliserer en bestemt forståelse av kjønn, seksualitet og identitet, og at denne forståelsen skal løftes fram som norm. Det er ikke nøytralt, det er en del av en ideologisk ramme hvor uenighet lett stemples som hat.

Det er nettopp forskjellen på å undervise i respekt, som er universelt, og å bruke flagg og markeringer. Når du setter et flagg i stanga, har du gått fra å lære respekt til å promotere én bestemt bevegelse og dens tolkning av hva respekt betyr.

[Griever]

Jojimbo skrev (Akkurat nå):

Pride-flagget derimot tilhører én bevegelse

Nei, det tilhører ikke én bevegelse. Det tilhører ingen. Det brukes av svært, svært mange, men grunnverdien er den samme. Det er 100% tull at om jeg eller en institusjon henger opp et prideflagg så støtter jeg eller institusjonen automatisk ideologien til samtlige av de bokstavelig talt tusenvis av gruppene som bruker dette flagget.

 

Jojimbo skrev (5 minutter siden):

når det settes på offentlige institusjoner, er det en støtteerklæring til nettopp den bevegelsen, ikke et samlende symbol.

Jo, det er nettopp et samlende symbol det er, og absolutt ikke en støtteerklæring til bevegelsers ideologier.

[Drunkenvalley]

5 minutes ago, Sir said:

«Flags are ambivalent symbols that hold different ideologies, meanings, and agendas depending on the beholder. Therefore, the rainbow flag is a boundary object that not only brings together queer communities locally and transnationally, but can also create debates and conflicts.»

https://en.wikipedia.org/wiki/Rainbow_flag_(LGBTQ)

5 minutes ago, Jojimbo said:

Når folk sier at pride-flagget er politisk, handler det om at det ikke bare symboliserer respekt, men også en bestemt bevegelse og et sett med ideer om kjønn, identitet og seksualitet. Det er ikke nøytralt, men knyttet til en ideologisk retning, og derfor oppfattes det som politisk markering.

Det norske flagget er noe helt annet. Det representerer nasjonen som helhet, uavhengig av hvem som styrer eller hvilke valg som tas. Man kan være uenig i regjeringen eller kritisk til politikk, men flagget er fortsatt et felles nasjonalt symbol. Pride-flagget derimot tilhører én bevegelse, og når det settes på offentlige institusjoner, er det en støtteerklæring til nettopp den bevegelsen, ikke et samlende symbol.

1 minute ago, Sir said:

Jeg anså det som underforstått i en slik debatt at man er kjent med prideflagget og transideologi, men en utdypelse vil være å lese wikipediaartikkelen om emnet. Den adresserer flere av spørsmålene som blir diskutert i tråden. Kort sagt er en av de ideologiske betydningene i prideflagget, som kan være kontroversielle, spørsmålet om kjønn. 

Kva er ideologien? 🤔

Dykk er fælt vage her, dette er snodig ting å slite med å kunne forklare på ein tydelig, konkret måte.

Det er for eksempel ikkje vanskelig å forklare ideologien bak eit kors - då er det snakk om å representere tilhørigheten til kristendommen, ein religion basert rundt troen på Jesus Kristu, osv, osv. Det har ein sentral bok, kyrkjer kor prester les fra den og utfører ritualer basert i tradisjoner utviklet fra boken og kultur, osv.

I liknande grad er det enkelt å forklare Greenpeace. Det er eit flagg som tilhøyre ein kolleksjon av institusjoner som slåss mot klimaforandring forårsaket av menneskers farlige misbruk av resurser, osv. Ikkje noko mysterie.

Men med Pride så er det altså ein ideologi at... ehh... kva, egentlig? Snodig kor vage dykk skal vera på dette syns eg.

Er det ein ideologi å erklære at transkjønnete og homofile eksisterer, eller at ein erkjenner at dei eksisterer? 🤔

Og nei, "les om det" er ikkje dugelige svar her. Dykk snakka om ein ideologi her, eit sett av konkrete trosystemer og greier! Spesielt når dykk tilegne det veldig konkrete tanker dykk blånekter å faktiskt utdype.

1 minute ago, fredrik2 said:

Greit, vet ikke ens hur de andra ser ut och har aldrig hört om att man flaggar med dem. Eller menar du den norska flaggen för att det er flaggdagar?

Usannsynlig du vil sjå nokon flagge med dei, men det er da intet som stopper nokon frå å gjere det.

Med mindre dei har opprettet regler rundt å flagge med andre flagg enn kommunen og nasjonens eige flagg, som oftest har skjedd nøyaktig fordi dei ikkje vil tillate andre å fly Pride flagg...

[Griever]

fredrik2 skrev (6 minutter siden):

Jag tycker flagget också symboliserar transideologi som handlar om rätt mye mer än hur verdifulle de er, transpersoners plass i dusjar, do, idrett, kvinnejourer, fengsel, köns bekreftande behandling på barn, etc

Kan du gi noen eksempler på hvorfor du tenker dette flagget representerer disse tingene?

[Jojimbo]

12 minutes ago, fredrik2 said:

Pride har i alla fall klarat av att få ut sin flagga och sin feiring. 

En kvinne dag, ingen flag.

En arbeider dag, ingen flag.

Pride en månad plus att den feires lite då och då hela sommaren och en flag som bör heises overallt i i alla fall en månad.  

Nettopp. At pride har flagg, måned og gjentatte markeringer, mens andre grupper eller dager ikke får det samme, viser jo at dette ikke er "nøytral inkludering", men en særbehandling. Når likestilling blir koblet til feiring og symboler i særklasse, da snakker vi politikk og ideologi

[fredrik2]

En sak som er intressant er hur nästan all kritik av LBHTQ+ idag handlar om trans och könsidentitet och detaljer angående dem men det framställs ofta som generellt hat eller fobi mot alla som ingår i begreppet. Det kritiken handlar om ignoreras oftast. Verkar som man vill finna en fiende som man kan kalla bigott.  

Problemet med det er att man får en större fiende än vad egentligen har och att man distanserar sig fra folk som faktiskt ikke har noe problem med det mesta i LBHTQ+. De som sen faktiskt er homofober av noen anledning försvinner i mängden av kritik mot de som er imot en del av transideologien.  

 

[Jojimbo]

4 minutes ago, Griever said:

Nei, det tilhører ikke én bevegelse. Det tilhører ingen. Det brukes av svært, svært mange, men grunnverdien er den samme. Det er 100% tull at om jeg eller en institusjon henger opp et prideflagg så støtter jeg eller institusjonen automatisk ideologien til samtlige av de bokstavelig talt tusenvis av gruppene som bruker dette flagget.

 

Jo, det er nettopp et samlende symbol det er, og absolutt ikke en støtteerklæring til bevegelsers ideologier.

Hvis et symbol kan brukes av "tusenvis av grupper" med helt ulike agendaer, så er det nettopp et tegn på at det er ideologisk, ikke nøytralt. Det gir en paraply som alt mulig kan presses inn under, og det er derfor uenighet rundt flagget blir møtt så hardt, fordi det ikke bare er "respekt", men en bestemt fortolkning av hva respekt og inkludering skal innebære.

Når staten eller offentlige institusjoner heiser det, blir det ikke lenger et privat symbol, men en offentlig støtteerklæring til en bestemt ideologisk ramme. Å kalle det "samlende" er rett og slett å late som uenigheten ikke eksisterer.

[fredrik2]

5 minutes ago, Griever said:

Kan du gi noen eksempler på hvorfor du tenker dette flagget representerer disse tingene?

Folk som er med på de ideologierna bruker pride flaget. Er ikke det tillräckligt?  

[Sir]

Griever skrev (8 minutter siden):

Jo, det er nettopp et samlende symbol det er, og absolutt ikke en støtteerklæring til bevegelsers ideologier.

Når man må krangle på at noe er et samlende symbol, så er det ikke et samlende symbol.

[Drunkenvalley]

Just now, Jojimbo said:

Nettopp. At pride har flagg, måned og gjentatte markeringer, mens andre grupper eller dager ikke får det samme, viser jo at dette ikke er "nøytral inkludering", men en særbehandling. Når likestilling blir koblet til feiring og symboler i særklasse, da snakker vi politikk og ideologi

Vent eit augeblikk.

Kvinnedagen feirer kvinner. Ikkje "kvinner og--", nei, berre kvinner. Arbeiderdagen feirer arbeiderne - som er ganske vagt i seg sjølv, men som i prinsipp er ein feiring av kampen for arbeidernes rettigheter, osv.

Så du meine det er særskilt behandling i LGBTQIA+ sin favør da når det inkluderer:

• Lesbiske,
• Homofile,
• Biseksuelle,
• Transkjønnede,
• Queer,
• Intersex,
• Aromantiske og aseksuelle,
• ...og ein generelt vag inklusivitet rundt grupper som er såpass nærme at dei ikkje heilt fekk ein egen bokstav, men bør erkjennes i samme miljøet?

Eg trur ikkje det regnestykket går heilt opp ass!

Skjønt med det sagt: Ingenting stopper kvinner eller arbeidere frå å velje å gjere meir! Ingenting stopper dei frå å flagge, gå i marsj, osv, eller kreve "særskilt behandling"! For den saks skyld bruker jo mange av dei Pride nøyaktig som ein del av feiringen av seg selv og! Er ikkje det å kapre andres feiring? 😂

Det er ein grov feil å vinkle Pride feiring som om det er på bekostning av andres feiring, og det er ganske stygt gjort å gjøre av dykk. Spesielt når det er så... feil, rett og slett!

2 minutes ago, Sir said:

Når man må krangle på at noe er et samlende symbol, så er det ikke et samlende symbol.

...

Korleis kan det vera eit flagg for ein ideologi, men ikkje eit samlende symbol? Den matten gjer ikkje meining her.

[Drunkenvalley]

5 minutes ago, fredrik2 said:

Folk som er med på de ideologierna bruker pride flaget. Er ikke det tillräckligt?  

Kva er ideologien? 🤔

[Sir]

Drunkenvalley skrev (11 minutter siden):

Kva er ideologien? 🤔

The rainbow flag or pride flag(formerly gay pride flag) is a symbol of LGBTQ pride and LGBTQ social movements.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rainbow_flag_(LGBTQ)

 

Common goals of LGBTQ movements is equal rights for LGBTQ people. Specific goals include the decriminalization of homosexuality, legal recognition of same-sex relationships, protections against discrimination, and access to gender-affirming healthcare. Some branches of these movements also emphasize cultural visibility, community-building, and liberation from societal systems seen as oppressive, such as heteronormativity and cisnormativity.
 

https://en.wikipedia.org/wiki/LGBTQ_movements
 

bare hyggelig.