Stortingsvalget fra et russisk perspektiv

[Smule8o]

1 hour ago, Krig og fred said:

Tybring Gjedde satt på Stortinget, finanskomiteen, og forsvarskomiteen, han var ingen lokalpolitiker. Nå er jeg uansett ferdig med å tolerere din stae uvitenhet.  

Ja, forstår at du ikke liker at de feilaktige påstandene dine blir utfordret. En ekskludert politiker kan i beste fall omtales som tidligere sentralt medlem, ikke sentralt.

Og du har selvsagt ikke noen relevante nåværende medlemmer å komme med.

 

[Smule8o]

40 minutes ago, Krig og fred said:

Jeg tror du misforstår, jeg snakker ikke om offentlige tjenestetilbud når jeg snakker om flesk. Spørsmålet jeg stiller er: hvorfor skal man alltid kutte i velferd som går utover syke mennesker?

Du får spørre venstresiden. Det er de som alltid sier man må kutte velferd om man skal kutte skattene. Det er visst helt umulig å kutte i noe annet i følge de 

[Kahuna]

Smule8o skrev (39 minutter siden):

Du får spørre venstresiden. Det er de som alltid sier man må kutte velferd om man skal kutte skattene. Det er visst helt umulig å kutte i noe annet i følge de 

Kutte i motorveibygging da? Eller et av de andre samferdselsprosjektene med tvilsom samfunnsøkonomi? Som Stadt skipstunell.

[Smule8o]

7 minutes ago, Kahuna said:

Kutte i motorveibygging da? Eller et av de andre samferdselsprosjektene med tvilsom samfunnsøkonomi? Som Stadt skipstunell.

Ja, Stadt skipstunnel er et ypperlig eksempel på meningsløs pengebruk. Og det finnes mange mange andre. 

Regjeringskvartal, stortingsgarasjer, helseplattform, verdens dyreste jernbanestrekning, batterifabrikker, flytende havvind og en veldig lang liste av rare ting.

Det er galskap å innføre/øke noen som helst skatt som kan ha skadelige bivirkninger før en har fått stålkontroll på utgiftssiden.

Og også innen skole, helse og velferd er det nok mulig å se på å bruke pengene som allerede tildeles mer effektivt istedet for å pøse på mer. Svært mange land får mye mer ut av mindre penger.

Men det er visst helt umulig i følge venstresiden 

[Cyrio]

Kahuna skrev (11 minutter siden):

Kutte i motorveibygging da? Eller et av de andre samferdselsprosjektene med tvilsom samfunnsøkonomi? Som Stadt skipstunell.

 

Nedenfor er et veldig fint spørsmål fra Sløseriombudsmannen som han stilte i et FB-innlegg fra Tuva Moflag (AP) når hun påstår at vi må velge mellom dyrere barnehageplasser eller dyrere tannlegetimer dersom høyresiden forsøker å kutte skatter. 

Sitat

 

Havvindsatsing til 100+ milliarder, Helseplattformen til 7mrd som skaper krise i Trøndelag og Møre, jernbaneutbygging gjennom Moss til 30+ milliarder som setter byen i fare. En jevnt økende støtte til trossamfunn. Stad skipstunnel, Nysnø, Investinor. Doktorgrad i magedans, nakenbading med laks, performancedans med griser.

 

Er det ingenting av dette du kunne tenkt deg å droppe før du mener staten må kutte i velferdsstaten?

 

Er nok en del kroner å hente også utenfor helse før vi må skrinlegge motorveiene våre 🙂

[Kahuna]

Cyrio skrev (9 minutter siden):

Er nok en del kroner å hente også utenfor helse før vi må skrinlegge motorveiene våre 🙂

Motorveiene blir vesentlig billigere om vi senker standarden litt. 4-felt bygget til 130-standard kan fint bygges som 4-felt til 100-standard. Ikke bare blir den billigere men naturinngrepene blir mindre også.

[Smule8o]

2 minutes ago, Kahuna said:

Motorveiene blir vesentlig billigere om vi senker standarden litt. 4-felt bygget til 130-standard kan fint bygges som 4-felt til 100-standard. Ikke bare blir den billigere men naturinngrepene blir mindre også.

Ja, å bygge mest mulig og best mulig motorvei er langt fra nødvendigvis økonomisk forsvarlig. 

Spesielt på det sentrale østland kan investeringer i bane (hvor man kan starte med å få det vi har til å fungere) være bedre brukte penger enn evige motorvei-utbygginger. Om man har et effektivt nettverk for å komme seg til/fra Oslo kan det til og med ha den heldige bivirkningen at det demper presset på boligmarkedet der noe

[Kahuna]

Smule8o skrev (15 minutter siden):

Regjeringskvartal, stortingsgarasjer, helseplattform, verdens dyreste jernbanestrekning, batterifabrikker, flytende havvind og en veldig lang liste av rare ting.

4 av de 6 tingene har allerede kommet så langt at det er lite å spare på å stoppe dem.

For flytende havvind er det på tide å ta en fot i bakken, kostnadene har i det siste gått motsatt vei og det var jo ikke meningen. Poenget med havvind var at ved å bygge stadig større ville prisen per kWh synke. Om den forutsetningen ryker er mye av poenget borte.

Batterifabrikker *kan* være lurt fra et strategisk synspunkt, synd om alle batterier lages i Kina. Det burde uansett samordnes med EU.

[Smule8o]

5 minutes ago, Kahuna said:

4 av de 6 tingene har allerede kommet så langt at det er lite å spare på å stoppe dem.

Joda, men det er ingenting som tyder på at det ikke vil komme mer galskap av samme kaliber.

5 minutes ago, Kahuna said:

 

For flytende havvind er det på tide å ta en fot i bakken, kostnadene har i det siste gått motsatt vei og det var jo ikke meningen. Poenget med havvind var at ved å bygge stadig større ville prisen per kWh synke. Om den forutsetningen ryker er mye av poenget borte.

Likefult står Støre på at det skal gjennomføres. Og om det er snakk om å kutte noe er det kun snakk om velferd.

Edit: Erna er vel meg bekjent også for dette. Så alt er olje rosenrødt på borgerlig side heller.

5 minutes ago, Kahuna said:

Batterifabrikker *kan* være lurt fra et strategisk synspunkt, synd om alle batterier lages i Kina. Det burde uansett samordnes med EU.

I så fall kan man subsidiere faktisk produksjon av batterier, ikke PowerPointer som viser tegninger av fabrikker som kanskje en gang i fremtiden kan produsere batterier. For pdd. er det slikt som får penger. 

Endret i går, 10:37 av Smule8o

[Kahuna]

Smule8o skrev (7 minutter siden):

I så fall kan man subsidiere faktisk produksjon av batterier, ikke PowerPointer som viser tegninger av fabrikker som kanskje en gang i fremtiden kan produsere batterier. For pdd. er det slikt som får penger. 

Det tar tid å bygge fabrikk. 'Morrow' har en helt nybygd fabrikk nå, så den fra E18 da jeg kjørte forbi for et par uker siden. 

Produksjonen har akkurat begynt i følge denne NRK-artikkelen fra 30.juni i år.
https://www.nrk.no/sorlandet/morrow-i-rute-med-batteriproduksjon-1.17475810

 

[Neptun1]

Red Frostraven skrev (5 timer siden):

...innebærer personlig og økonomisk frihet muligheten til å flytte hvor man vil..?

Jeg respekterer andres territorium og er tilhenger av nasjonalstaten med de begrensninger det innebærer for andre lands borgere.

Nettopp derfor jeg skriver at FrP og borgerlig side i Høyre (ikke Erna-siden) er liberal-konservative.

[Neptun1]

barfoo skrev (14 timer siden):

Er empati eit ord du kjenner til?

Selvsagt.
Betyr det at man skal la enhver afrikaner eller muslim bosette seg i Norge på grunn av norsk velferd?

[barfoo]

Just now, Neptun1 said:

Selvsagt.
Betyr det at man skal la enhver afrikaner eller muslim bosette seg i Norge på grunn av norsk velferd?

Det er jo ... absolutt ingen som har gått inn for det? Så kvifor må du lage stråmenn? Har du ikkje anna enn hersketeknikker å komme med?

[Neptun1]

shockorshot skrev (13 timer siden):

Ganske gøy at du kan skrive dette samtidig som du prøver å framstille Venstre som ikke liberale.

Sliter du litt med å holde tunga rett når du skal finne hvilket slagord å hate Venstre med? Jeg trodde poenget var at de ikke brydde seg om personlig frihet.

Det har ikke noe med personlig frihet å gjøre å ta seg inn i andre lands territorium.

Din frihet stanser der min begynner. Hva blir det neste - frihet til å begå kriminalitet?

[Neptun1]

barfoo skrev (3 minutter siden):

Det er jo ... absolutt ingen som har gått inn for det? Så kvifor må du lage stråmenn? Har du ikkje anna enn hersketeknikker å komme med?

Dumme spørsmål fortjener dumme svar.

[Kahuna]

Smule8o skrev (17 minutter siden):

Joda, men det er ingenting som tyder på at det ikke vil komme mer galskap av samme kaliber.

Det er vel ingenting av det som egentlig er 'galskap'. Alt er nødvendige ting. Derimot kan vi si at mye er dårlig gjennomført. Stortinget burde aldri styrt byggeprosessen selv, helsedirektoratet(eller hvem det nå er som har ansvaret) burde sett på hva de gjorde i Baltikum i stedet for å kjøpe en skreddersydd amerikansk monolitt, at jernbaneverket(?) har klart å lage så mye rot i Moss er ubegripelig..

Regjeringskvartalet er jeg usikker på hva du mener. Ikke noen tvil om at det blir dyrt men vi må nesten ha et nytt regjeringskvartal etter at ABB sprengte det forrige. Av foreløpig pris på 50mrd så er vel 20 prisen for kontorbygget og 30 det det koster med ekstra sikkerhet.

[Smule8o]

7 minutes ago, Kahuna said:

Det tar tid å bygge fabrikk. 'Morrow' har en helt nybygd fabrikk nå, så den fra E18 da jeg kjørte forbi for et par uker siden. 

Produksjonen har akkurat begynt i følge denne NRK-artikkelen fra 30.juni i år.
https://www.nrk.no/sorlandet/morrow-i-rute-med-batteriproduksjon-1.17475810

 

Men likefult har de fått milliarder uten at vi vet om de faktisk er i stand til å produsere batterier  effektivt. I verste fall kan denne subsidieringen ødelegge for andre potensielle produsenter som kunne gjort det bedre, men Morrow var bare flinkere på lobbyvirksomhet og tilkarring.

Freyrs luftslott i Mo i Rana fikk også mange hundre millioner av kroner som kunne blitt brukt til velferd. Det eneste man oppnådde var å donere masse penger til ledelse og styremedlemmer.

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Freyr
 

Quote

I 2023 ble det kjent at styremedlemmene i selskapet ble tildelt 60 millioner kroner i godtgjørelse i form av honorarer og aksjeopsjoner for 2022. Blant annet fikk Olaug Svarva 147.500 amerikanske dollar (omlag 1,5 millioner kroner) i honorar samt opsjoner, til sammen 5,3 millioner kroner. Verdien av opsjonene er avhengig av aksjekursen. Konsernsjef Tom Einar Jensen fikk 27 millioner norske kroner i godtgjørelse 2021 hvorav av bonuser (knyttet til børsnotering blant annet) utgjorde størstedelen; i 2022 mottok han 6,3 millioner kroner i grunnlønn.[41][42][43][44][45][46] De samlede honoraret til styremedlemmene ligger i 2023 på rundt 30 millioner kroner i henhold til vedtak på generalforsamlingen.[47] Ifølge NRKs gjennomgang var styrehonorarene i 2022 høyere enn for tilsvarende verv i de amerikanske selskapene Apple, Microsoft og Alphabet.[34]

Derfor er denne subsidieringen av påståtte intensjoner galskap. 

[Kahuna]

Smule8o skrev (2 minutter siden):

Men likefult har de fått milliarder uten at vi vet om de faktisk er i stand til å produsere batterier  effektivt.

Da angriper du det på feil grunnlag. Det er nettopp usikkerheten som gjør at vi ikke får batterifabrikk med utelukkende private investorer. 

[Smule8o]

5 minutes ago, Kahuna said:

Det er vel ingenting av det som egentlig er 'galskap'. Alt er nødvendige ting. Derimot kan vi si at mye er dårlig gjennomført. Stortinget burde aldri styrt byggeprosessen selv, helsedirektoratet(eller hvem det nå er som har ansvaret) burde sett på hva de gjorde i Baltikum i stedet for å kjøpe en skreddersydd amerikansk monolitt, at jernbaneverket(?) har klart å lage så mye rot i Moss er ubegripelig..

Pengebruken er galskap. Punktum. Er det ikke mulig å gjennomføre noe innen fornuftige økonomiske rammer ser man etter andre løsninger. Det er sånn resten av verden fungerer.

Helseplattformen er i tillegg galskap siden den faktisk setter pasientsikkerheten i fare.

5 minutes ago, Kahuna said:

Regjeringskvartalet er jeg usikker på hva du mener. Ikke noen tvil om at det blir dyrt men vi må nesten ha et nytt regjeringskvartal etter at ABB sprengte det forrige. Av foreløpig pris på 50mrd så er vel 20 prisen for kontorbygget og 30 det det koster med ekstra sikkerhet.

Ingen har påstått at regjeringen ikke skal ha lokaler. Men igjen, pengebruken kan ikke forsvares på noe som helst vis. 13 millioner per arbeidsplass er helt hinsides.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/skandalost-regjeringskvartal-til-13-millioner-kroner-per-arbeidsplass/o/5-95-1637354

Tenk hvor mye velferd vi ofrer for det der! Hvor mange eldre som ikke får god pleie, hvor mange barn som må leve i fattigdom osv. For det er visst de eneste utgiftene man kan kutte. Og når man bruker så mye penger på noe må man kutte noe annet 

 

[Smule8o]

5 minutes ago, Kahuna said:

Da angriper du det på feil grunnlag. Det er nettopp usikkerheten som gjør at vi ikke får batterifabrikk med utelukkende private investorer. 

Men dagens løsning med subsidier for PowerPointer og lobbyvirksomhet ser heller ikke ut til å gi oss batterier.
Om oppsiden er der (subsidier av faktisk produksjon) så vil gode og seriøse prosjekter med en realistisk forretningsmodell finne finansiering. Det fungerer innen aller andre områder av næringslivet.

Det ville faltisk ha vært bedre (eller kanskje mindre dårlig) å opprette Statens Batterifabrikk enn det løpet som kjøres nå.

Hvor mange batterier fikk vi for velferdspengene vi spyttet inn og Freyr sa du?

Endret i går, 11:17 av Smule8o