Autisme - en ny pandemi?

[obygda]

frohmage skrev (5 timer siden):

Det samme gjelder homofili og ADHD, og en drøss andre greier. Vi måler/teller iallefall flere. Kan det være at andelene har vært de samme hele tiden?

Nei - ikke med hensyn på autisme hos små barn under skole alder med alvorlig diagnosistert autisme.  Da snakker jeg om autisme som trenger assistanse for å kunne overleve.

Kilde :

https://www.nrk.no/norge/barn-av-innvandrere-far-oftere-autisme-_-forskere-leter-etter-forklaring-1.16739157

Det er denne gruppen som trenger assistanse gjennom hele livet jeg mener trenger ekstra oppmerksomhet fordi om antallet er økende - slik det hevdes av fagpersoner - så vil dette i første omgang øke samfunnskostnadene - i neste omgang vil det kunne påvirke oss som samfunn - og i ytterste konsekvens - om disse tallene øker og øker - vel så ser det jo dårlig ut for menneskeheten på denne planeten.

Det jeg synes er veldig trist - er at man har kortsluttet hele autisme begrepet de siste 20 år. Nå slenger man på autisme på alt som ikke innenfor en "normal".  Dermed får man selvfølgelig et stort økende antall fra år til år.....og man mister oversikten over de man "alltid" har oppfattet som autister - altså mennesker som vil kreve assistanse resten av livet. Og det er denne gruppen som vil kreve assistanse resten av livet som er bekymringsfullt over tid. Øker den - som mange fagpersoner mener - så må det skyldes noe spesielt. Genene vil normalt ikke kunne påvirkes så raskt som f.eks 15 år - så det må være noe annet her som drar opp tallene på denne gruppen.

Det er kastet ut ymse teorier om dette - og dessverre virker det ikke som man klarer å finne et svar med to streker under fordi ymse lærde aldri ser ut til å bli enige. Hadde man hatt gode statistikk tall å legge frem - altså serier med samme kriterie for definisjon - så kunne man i det minste enkelt slå fast en gang for alle - om vi har en rell økning eller ikke en rell økning av de mest alvorlige tilfellene. Dette er blitt en fagfelt der matematikken og statistikken ser ut til å bli undergravet av ymse fagpersoner som har fokusert mer på å "normalisere" enhver form for autisme.  For egen del ønsker jeg fokus på de som vil kreve livsvarig assistanse - er denne gruppen økende slik mange i fagmiljøene hevder? Er svaret ja - hvillket jeg velger å tro fordi jeg stoler på disse fagpersonene som sier dette - så mener jeg vi må undersøke hva dette skyldes fordi dette rett og slett kan være avgjørende for samfunnet de neste 100 år. Og siden endringen har skjedd raskt - så må man i praksis forkaste normale genetikk og se på om det er ytre forhold som påvirker oss her.

[tommyb]

1 hour ago, Morromann said:

Ikke for å forsvare alt Robert Kennedy jr. sier; men nå er jeg selv såpass ærlig at jeg er en tilhenger av å finne ut av ting og at "om noen jeg ikke liker sier at jorden er rund vil jeg insistere på at den er flat" er ikke min tilnærming til ting. Uttalelsen hans om autister er nok også myntet på den klassiske definisjonen av autisme som man forbinder med Dustin Hoffmans rollefigur i filmen Rain Man enn med de med aspergers som i senere tid har blitt omdefinert til å være på spekteret; og folk som angivelig har hatt eller har dette som Einsteing eller Mozart eller Kennedys egen kollega Elon Musk eller Big Gates(skjønt med de to sistnevnte mistenker jeg at det heller er snakk om NPD enn autismepsktrum for å si det slik).

Om det kan forebygges eller ikke har ikke jeg noen anelse om men så er jeg bare en lekmannsdebattant; og jeg vil ikke avskrive at det er mulig bare fordi RFK sier det. Artikkelen fra Guardian og denne realitystjernen fra et eller annet Netflix-program tar nok dette litt for personlig; det er ikke denne TV-stjernen eller Guardian-skribentens sønn Kennedy snakker om. Ellers har jeg aldri sett dette Netflix-programmet; jeg har ikke noe til overs for slik spekulativ sosialpornografi.

 

Og her ligger også noe av problemet med nettopp det; sekkebetegnelse. Tro meg; ganske mange aspergere likte dårlig omdefineringen til "autismespekteret" og å bli satt i bås med personer som er mentalt tilbakestående og å betrakte som psykisk utviklingshemmede. Det er et dårlig eksempel på "one size fits all".

 

Kanskje på tide å dele opp definisjonene igjen.

 

Vil ihvertfall ikke være mange igjen til å opprettholde en velferdsstat ihvertfall.

Du bør ikke forsvare noe Robert Kennedy Jr. sier, det er udokumentert synsing der det finnes masse dokumentasjon og kunnskap som han velger bort. Å bruke det som kilde er uforsvarlig. Musk har vel dokumentert autisme (aspergers), hvis jeg husker riktig, men kan naturligvis også ha andre diagnoser. Gates har sagt "If I were growing up today, I probably would be diagnosed on the autism spectrum."

Det at diagnostiseringen har blitt utvidet til å også inkludere høyt fungerende individer skyldes at man nå har økt kunnskap og forståelse. Musk og Gates har utfordringer som mange andre deler, og det diskvalifiserer dem ikke fra å være gode på det de gjør, eller fra å få kjæreste, som Kennedy sa for kort tid siden. Han snakker åpenbart ikke om autismespekteret, men om de som har sterkest utslag. Av til dels de samme utfordringene. Det er derfor det er et spektrum.

Man kan ikke dele opp definisjonene igjen, fordi man nå har kunnskap om at det er feil. De var basert på observasjoner som man nå vet mer om. I vitenskap er det sånn at når man får mer kunnskap, så oppdaterer man seg.
 

32 minutes ago, Morromann said:

Homofile er det like mange av som det alltid har vært i verden. Forøvrig er ikke homofili noen diagnose så jeg skjønner ikke hvorfor du trekker det frem. I tidligere tider ble det fordomsfullt betraktet som en diagnose; helt frem til 1980-tallet faktisk i flere vestlige land. Og det er nok like mange homofile både ute av og inni skapet som før. ADHD er det helt klart mye overdiagnostering av; noe som slett ikke er bra. Ellers er det en stor økning av sosial smitte og psykogene epidemier grunnet sosiale medier, noe som aldri må undervurderes. Når en hel skoleklasse påberoper seg samme "diagnose" er det noe som ikke stemmer.

Det er veldig enkelt å se hvorfor Martelé trekker det fram. Det er helt likt: grunnen til at det er flere i statistikken nå er fordi statistikken er forandret. Det er identisk. Og selv denne tråden bærer videre fordommer mot autisme, så likt der også.
 

16 minutes ago, Martelè said:

(...) Og for alt jeg vet, så kan noen av den typen være her i denne tråden

I'd say so.

[tommyb]

5 minutes ago, obygda said:

(...)

Det jeg synes er veldig trist - er at man har kortsluttet hele autisme begrepet de siste 20 år. Nå slenger man på autisme på alt som ikke innenfor en "normal".  Dermed får man selvfølgelig et stort økende antall fra år til år.....og man mister oversikten over de man "alltid" har oppfattet som autister - altså mennesker som vil kreve assistanse resten av livet. Og det er denne gruppen som vil kreve assistanse resten av livet som er bekymringsfullt over tid. (...)

Problemet her er at det er ikke en medisinsk/biologisk indikator som skiller disse individene fra andre autistiske individer. Gitt rammer kan noen av disse være savanter som kan løse tunge matematiske problemer, mens de samtidig ikke er i stand til å søke jobb eller skaffe seg en leilighet uten at noen gjør det for dem. Det er mange forskjellige trekk. Tidligere observerte man noen og krysset av på en liste og gjorde en subjektiv vurdering. Nå vet man at den kategoriseringen var lemfeldig - forskjellige individer har forskjellig utfall på de samme utfordringene og noen av dem overkommer dem mens andre ikke gjør det - de har likevel samme grunnleggende tilstand.

[Markiii]

obygda skrev (På 20.4.2025 den 14.44):

Han kutter vel ikke forskning i andre land...

Vi snakket om USA og RFK.

[Martelè]

RFK = Raging From Keyboard?

EeeeEeEeeEeeEe! Nandayoooo!?

[Morromann]

obygda skrev (12 timer siden):

Nei - ikke med hensyn på autisme hos små barn under skole alder med alvorlig diagnosistert autisme.  Da snakker jeg om autisme som trenger assistanse for å kunne overleve.

Kilde :

https://www.nrk.no/norge/barn-av-innvandrere-far-oftere-autisme-_-forskere-leter-etter-forklaring-1.16739157

Det er denne gruppen som trenger assistanse gjennom hele livet jeg mener trenger ekstra oppmerksomhet fordi om antallet er økende - slik det hevdes av fagpersoner - så vil dette i første omgang øke samfunnskostnadene - i neste omgang vil det kunne påvirke oss som samfunn - og i ytterste konsekvens - om disse tallene øker og øker - vel så ser det jo dårlig ut for menneskeheten på denne planeten.

 

Akkurat - og det interessante her er jo den velkjente elefanten i rommet. Barn med innvandrerbakgrunn som det påpekes. Og da er det betimelig å spørre om det kan skyldes inngifting i slekten; som vi jo vet; og det er en kjennsgjerning er veldig utbredt i ganske mange innvandrermiljøer i Norge; som fagfolk og politikere vet ER et problem, men som man har hatt ekstrem berøringsangst og beslutningsvegring for å gjøre noe med av hensyn til det fryktede R-ordet. Norge har nylig innført forbud mot søskenbarnsekteskap etter flere tiår på overtid etter min mening; så muligens vil vi se en nedgang de neste årene. Skjønt det gjelder jo ikke for eksisterende søskenbarnsekteskap; de har jo ikke blitt oppløst med tvang og det sier jo seg selv at det ikke er rimelig; men - vi får kanskje se noen resultater der etterhvert på at en vekst av visse sykdommer og utviklingsforrstyrrelser avtar.

 

obygda skrev (12 timer siden):

 

Det jeg synes er veldig trist - er at man har kortsluttet hele autisme begrepet de siste 20 år. Nå slenger man på autisme på alt som ikke innenfor en "normal".  Dermed får man selvfølgelig et stort økende antall fra år til år.....og man mister oversikten over de man "alltid" har oppfattet som autister - altså mennesker som vil kreve assistanse resten av livet. Og det er denne gruppen som vil kreve assistanse resten av livet som er bekymringsfullt over tid. Øker den - som mange fagpersoner mener - så må det skyldes noe spesielt. Genene vil normalt ikke kunne påvirkes så raskt som f.eks 15 år - så det må være noe annet her som drar opp tallene på denne gruppen.

 

Enig. Men selv om man nyanserer dette merker jeg i diskusjoner som dette at det lett blir lettere "skyttergravskriger" og båsesetting selv om man er klar på at man ser at det er to sider av argumentasjonen her og hvor noen tar det for personlig. Og når vi trekker frem ting fra sirkus USA og hvor Kennedy har sagt noe; du vet; uansett hva Trump eller hans menn og kvinner sier så er det alltid "skandaløst" uansett hva det er og om det som sies egentlig ikke er så kontroversielt så skal det vris dit og Hollywood-kjendiser og andre former for kjendiser skal frem i media for å fortelle at de er "krenket" selv om det i dette tilfelle åpenbart ikke er hva dette handler om. Det handler ikke om disse kjendisene(igjen så får jeg mer assosiasjoner til narsissisme enn autisme når jeg leser slike reaksjoner). Men i USA har man ikke samfunnsdebatt lenger; det er to ultrapolariserte motpoler som alltid og til enhver tid tar hva motparten sier opp i verste mening og snakker hatsk om hverandre og aldri med hverandre; heller ikke i media. Slik vil vi ikke ha det i Norge; ihvertfall ikke jeg og heldigvis er det ikke så ille utenfor nettdebatten i Norge som er den mest amerikaniserte diskusjonarenaen i Norge.

Som sagt; dette handler ikke om hvordan enkeltpersoner "krenkes" av uttalelser fra RFK jr. men om et reelt økende problem. I det norske tilfellet KAN det skyldes inngifte når det er mest snakk om innvandrerbakgrunn men det er ikke noe jeg slår fast men jeg er i aller høyeste grad åpen for at det ER en mulighet. Og du viser til en seriøs kilde; en artikkel fra NRK og oppbacking fra fagfolk; ikke en uttalelse fra RFK jr. i USA. Skyldes dette miljøforandringer? Vi vet ikke. Skyldes det tilsetningsstiffer i maten? Vi vet ikke. Skyldes det inngifte? Vet ikke; men det kan jo være en del av forklaringen? Er økningen reell og ikke bare et resultat av flere diagnoser? Ifølge artikkelen og fagfolkenes observasjon er det ikke det reelt og ikke bare pga. økende diagnosering. Er dette noe man bør se på? Ja. Sitter RFK jr. i USA på svaret og løsningen? Absolutt ikke; om noen skal tillegge meg det. Men det at han nevner det betyr ikke at det ikke er et økende problem.

 

Martelè skrev (11 timer siden):

RFK = Raging From Keyboard?

 

Det er det vel helst sjefen hans som gjør.

Endret 28. april av Morromann

[skaftetryne32]

Morromann skrev (13 timer siden):

Autister eller aspergere? Og hvem er det du konkret sikter til?

Morromann skrev (14 timer siden):

Tro meg; ganske mange aspergere likte dårlig omdefineringen til "autismespekteret" og å bli satt i bås med personer som er mentalt tilbakestående og å betrakte som psykisk utviklingshemmede. Det er et dårlig eksempel på "one size fits all".

Det er faktisk ikke så mange som vil forbindes med en barnemyrdende nazist, jeg har ikke oppfattet det som om noen misliker navneendringen, tvert i mot, og de aller fleste aspergere vet utmerket vel at de er autister. 

 

Morromann skrev (14 timer siden):

ADHD er det helt klart mye overdiagnostering av; noe som slett ikke er bra.

Har du dokumentasjon ? 

[skaftetryne32]

obygda skrev (13 timer siden):

Det jeg synes er veldig trist - er at man har kortsluttet hele autisme begrepet de siste 20 år. Nå slenger man på autisme på alt som ikke innenfor en "normal".  Dermed får man selvfølgelig et stort økende antall fra år til år.....og man mister oversikten over de man "alltid" har oppfattet som autister - altså mennesker som vil kreve assistanse resten av livet.

Det er vel strengt tatt en mening du har pådratt deg, det er mange påstander om overdiagnostisering, det er mange politiske argumenter om hva ASD er, og få medisinske, det er faktisk mennesker der ute som forstår mye bedre hva ASD er enn en tilfeldig hobbypolitiker på nett som sanker stemmer med kulturkrig, for det er hva dette faktisk utvikler seg til, hvorfor lurer jeg på, medisinsk naturvitenskap er visstnok bare bløff, og fagfolk vet ikke hva de driver med ? Trist å se hva SOME gjør med folk. 

Du forstår åpenbart ikke hvor behjelpelig det er for folk å få en diagnose, mennesker som har vært utenfor samfunnet hele livet, utenfor det sosiale, mennesker som ikke får jobb fordi de ikke greier å holde øyekontakt, hvorfor fordi de ikke fikk diagnose i barndommen, tro meg, disse diagnosene blir ikke delt ut som om det var sukkertøy, vi har ekstremt mye bedre kunnskap nå enn for 30 år siden, lærere har mye bedre kunnskap, dette er positivt for fremtiden, ikke et problem, det er positivt at vi oppdager ASD tidlig. 

Vi bør fokusere på og oppdage mennesker med disse problemene så fort som mulig så vi kan hjelpe dem til et så  normalt liv som mulig. 

[obygda]

skaftetryne32 skrev (2 timer siden):

Det er vel strengt tatt en mening du har pådratt deg, det er mange påstander om overdiagnostisering, det er mange politiske argumenter om hva ASD er, og få medisinske, det er faktisk mennesker der ute som forstår mye bedre hva ASD er enn en tilfeldig hobbypolitiker på nett som sanker stemmer med kulturkrig, for det er hva dette faktisk utvikler seg til, hvorfor lurer jeg på, medisinsk naturvitenskap er visstnok bare bløff, og fagfolk vet ikke hva de driver med ? Trist å se hva SOME gjør med folk. 

Du forstår åpenbart ikke hvor behjelpelig det er for folk å få en diagnose, mennesker som har vært utenfor samfunnet hele livet, utenfor det sosiale, mennesker som ikke får jobb fordi de ikke greier å holde øyekontakt, hvorfor fordi de ikke fikk diagnose i barndommen, tro meg, disse diagnosene blir ikke delt ut som om det var sukkertøy, vi har ekstremt mye bedre kunnskap nå enn for 30 år siden, lærere har mye bedre kunnskap, dette er positivt for fremtiden, ikke et problem, det er positivt at vi oppdager ASD tidlig. 

Vi bør fokusere på og oppdage mennesker med disse problemene så fort som mulig så vi kan hjelpe dem til et så  normalt liv som mulig. 

Du forstår åpenbart ikke samfunnets behov for å kunne følge med den historiske utvikling av samme objektive diagnose. Dette handler ikke om retten til å få en diagnose,men hvordan forskere kan overvåke utviklingen av en bestemt diagnose. Om alle varianter med ulike behov for hjelp havner i samme kategori diagnose så klarer man ikke følge med på utviklingen. 

Man må kunne ha to tanker i hodet samtidig her. Det ene er at selvfølgelig skal personer med avvikende egenskaper utenfor en definert normal få både hjelp og diagnose. Men man må også kunne følge detaljert med på utviklingen innenfor helt konkrete definerte utvalg innenfor autisme diagnosen. Man må ikke som samfunn miste helt fartsbrillene her slik at man ikke klarer å avdekke en farlig utvikling over tid. Om det for 20 år siden var 1 elev pr 100 som måtte ha assistent på barneskolen og at man i dag ser at tallet er 3,så KAN det bety at vi ikke bare er blitt flinkere til å tilby assistanse,men det kan også bety at det er et økende antall mennesker som faktisk har utfordringer..og dersom man ser 100 år frem i tid så har man plutselig 25 assistenter pr 100 elever osv..

Jeg er opptatt av det vitenskapelige i dette. Er det noe som skjer med menneskene som gjør at vi som samfunn beveger oss feil vei?

 

[skaftetryne32]

obygda skrev (23 minutter siden):

Om alle varianter med ulike behov for hjelp havner i samme kategori diagnose så klarer man ikke følge med på utviklingen. 

Det er en påstand helt uten begrunnelse, og jeg forstår ikke hvordan du har kommet til den konklusjonen, det er en grunn til at diagnosen er på et spektrum, men det er fremdeles samme syndrom, og fagfolk holder lett orden, jeg skjønner ikke hvorfor du velger å høre en galning som rfk fremfor faktisk forskning på området, du sier du ikke vil ha politisering, men du fortsetter med politikken og kulturkrig fremfor fakta. De med fysisk og psykisk utviklingshemning er gjerne de første til å bli kastet i kamrene når de ytterliggående kommer til makta, det starter gjerne med propaganda, løgner og dehumanisering av enkelte grupper, akkurat som rfk og kompani driver med. 

 

obygda skrev (23 minutter siden):

Jeg er opptatt av det vitenskapelige i dette.

Det virker ikke sånn. Det virker som om du er opptatt av å finne en årsak samme hva, selv om den ikke er der i utgangspunktet. Påstander som at man slenger autisme på alt som ikke er innenfor en normal, da blir det temmelig åpenbart at du ikke vet hva du snakker om, det er ikke i nærheten av å være så enkelt. 

 

obygda skrev (23 minutter siden):

Er det noe som skjer med menneskene som gjør at vi som samfunn beveger oss feil vei?

Mulig, men å spekulere blir meningsløst, vi vet når vi vet, det eneste denne syke bevegelsen faktisk har ledet til er en haug med unngåelige barnedødsfall, det må folk som rfk ta delvis på sin kappe, men vi vet at det driter de løgnaktige rasshølene 100% i. Forskning er veien fremover, det er sånn vi finner svar, ikke med meningsløse å onde påstander på SOME. 

Endret 28. april av skaftetryne32

[obygda]

skaftetryne32 skrev (27 minutter siden):

Det er en påstand helt uten begrunnelse, og jeg forstår ikke hvordan du har kommet til den konklusjonen, det er en grunn til at diagnosen er på et spektrum, men det er fremdeles samme syndrom, og fagfolk holder lett orden, jeg skjønner ikke hvorfor du velger å høre en galning som rfk fremfor faktisk forskning på området, du sier du ikke vil ha politisering, men du fortsetter med politikken og kulturkrig fremfor fakta. De med fysisk og psykisk utviklingshemning er gjerne de første til å bli kastet i kamrene når de ytterliggående kommer til makta, det starter gjerne med propaganda, løgner og dehumanisering av enkelte grupper, akkurat som rfk og kompani driver med. 

 

Det virker ikke sånn. Det virker som om du er opptatt av å finne en årsak samme hva, selv om den ikke er der i utgangspunktet. Påstander som at man slenger autisme på alt som ikke er innenfor en normal, da blir det temmelig åpenbart at du ikke vet hva du snakker om, det er ikke i nærheten av å være så enkelt. 

 

Mulig, men å spekulere blir meningsløst, vi vet når vi vet, det eneste denne syke bevegelsen faktisk har ledet til er en haug med unngåelige barnedødsfall, det må folk som rfk ta delvis på sin kappe, men vi vet at det driter de løgnaktige rasshølene 100% i. Forskning er veien fremover, det er sånn vi finner svar, ikke med meningsløse å onde påstander på SOME. 

Hvorfor drar du rfk inn i dette?

Jeg er ikke interessert i å høre hva han mener og står ikke og argumenterer for det han gjør. 

Dette med autisme spektrum er jo noe man har begynt med i nyere tid. Det jeg ønsker man kunne gjøre er å sammenligne like caser fra 1970 tallet og frem til i dag og studere den utviklingen. 

[Morromann]

skaftetryne32 skrev (4 timer siden):

Det er faktisk ikke så mange som vil forbindes med en barnemyrdende nazist

Hæ??

 

skaftetryne32 skrev (4 timer siden):

de aller fleste aspergere vet utmerket vel at de er autister. 

 

Og hva baserer du den påstanden på?

 

skaftetryne32 skrev (4 timer siden):

Det er vel strengt tatt en mening du har pådratt deg, det er mange påstander om overdiagnostisering, det er mange politiske argumenter om hva ASD er, og få medisinske, det er faktisk mennesker der ute som forstår mye bedre hva ASD er enn en tilfeldig hobbypolitiker på nett som sanker stemmer med kulturkrig, for det er hva dette faktisk utvikler seg til, hvorfor lurer jeg på, medisinsk naturvitenskap er visstnok bare bløff, og fagfolk vet ikke hva de driver med ? Trist å se hva SOME gjør med folk. 

 

Nå er det faktisk fagfolk i Norge som har registrert en voldsom økning i autistmesymptomer hos barn i barnehage de siste 15 årene; det er ikke noe som kommer fra Trump, RFK eller obygda for den saks skyld. Og NRK er vel en saklig nok kilde?

Hva med å ha to tanker i hodet og glemme Kennedy jr litt? Det er du som trekker den amerikanske kulturkrigen inn i diskusjonen, ikke obygda. Eller meg.

 

skaftetryne32 skrev (4 timer siden):

 

Du forstår åpenbart ikke hvor behjelpelig det er for folk å få en diagnose, mennesker som har vært utenfor samfunnet hele livet, utenfor det sosiale, mennesker som ikke får jobb fordi de ikke greier å holde øyekontakt, hvorfor fordi de ikke fikk diagnose i barndommen, tro meg, disse diagnosene blir ikke delt ut som om det var sukkertøy, vi har ekstremt mye bedre kunnskap nå enn for 30 år siden, lærere har mye bedre kunnskap, dette er positivt for fremtiden, ikke et problem, det er positivt at vi oppdager ASD tidlig. 

 

Og det er jeg enig i, men det er ikke det som er problemet her.

[skaftetryne32]

obygda skrev (42 minutter siden):

Hvorfor drar du rfk inn i dette?

Fordi du gjør det, enten du ser det selv eller ikke, som sagt om vi forholder oss til det vi vet så er det temmelig tydelig at flere som får diagnoser handler foreløpig utelukkende om ny kunnskap å diagnostiske verktøy. Du sier du det var en tabbe å bruke rfk, men du fortsetter jo å bruke retorikken til den gale mannen med fasisme på agendaen. 

 

obygda skrev (48 minutter siden):

Dette med autisme spektrum er jo noe man har begynt med i nyere tid.

Vi har ikke "begynt med det" helt uten grunn, det er et resultat av forskning på autisme, at det er på et spektrum er ikke veldig nytt heller, autisme har vært på et spektrum siden 1994, bekreftet igjen i 2000, men selve tanken om at det var på et spektrum er mye eldre og stammer fra Leo Kanner, så veldig nytt er det faktisk ikke.

 

[Morromann]

skaftetryne32 skrev (4 timer siden):

 

Vi bør fokusere på og oppdage mennesker med disse problemene så fort som mulig så vi kan hjelpe dem til et så  normalt liv som mulig. 

Enig, men veldig mange får kun diagnosen og veldig dårlig oppfølgning fra hjelpeapparatet. Ekstremt mange med disse diagnosene er uføretrygdede.

 

obygda skrev (1 time siden):

 

Man må kunne ha to tanker i hodet samtidig her.

 

I en polarisert nettdebatt virker dette ofte som en umulig prøvelse. Tro meg; jeg har års erfaringer med dette. Fastlåste posisjoner, insinueringer og guilt by asscociation er gjennomgående når man kommer i et ordskifte med noen som kun vil se en side av saken og nekte å se nyansene.

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Det er en påstand helt uten begrunnelse, og jeg forstår ikke hvordan du har kommet til den konklusjonen, det er en grunn til at diagnosen er på et spektrum, men det er fremdeles samme syndrom, og fagfolk holder lett orden, jeg skjønner ikke hvorfor du velger å høre en galning som rfk fremfor faktisk forskning på området, du sier du ikke vil ha politisering, men du fortsetter med politikken og kulturkrig fremfor fakta. De med fysisk og psykisk utviklingshemning er gjerne de første til å bli kastet i kamrene når de ytterliggående kommer til makta, det starter gjerne med propaganda, løgner og dehumanisering av enkelte grupper, akkurat som rfk og kompani driver med. 

 

Det er DU som drar RFK og amerikansk kulturkrig inn i diskusjonen, ikke obygda som har gjort det veldig klart på dette forumet at han er meget imot Trump og hans regime så dette er stråmenn. Men selv om disse sier det de gjør om autisme så betyr ikke det at man skal lukke øynene fullstendig og gå helt i "jorda er flat om alle jeg ikke liker sier den er rund"-fella. Da blir samfunnsdebatt helt umulig. Angående USA så har vi jo sett hvor ekstremt og fordummende polariserende de var over covid-19; noe vi ikke ble her i Norge hvor man nogenlunde hadde beina på jorda i den perioden.

Forøvrig er det mer enn ekstemt drøyt å begynne å snakke om gasskammere. La oss holde beina litt på jorda i diskujsonen; kan vi ikke det?

 

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

 

 

Det virker ikke sånn. Det virker som om du er opptatt av å finne en årsak samme hva, selv om den ikke er der i utgangspunktet. Påstander som at man slenger autisme på alt som ikke er innenfor en normal, da blir det temmelig åpenbart at du ikke vet hva du snakker om, det er ikke i nærheten av å være så enkelt. 

 

Det er ikke det han har påstått heller. Jeg forstår veldig godt hva obygda skriver, men det virker som om du er ute etter å tolke ham i verste mening.

[skaftetryne32]

Morromann skrev (2 minutter siden):

Hæ??

Det er hva hans asperger er, en nazist som sendte autistiske barn inn i gasskamrene, nei det er ikke så gjevt å kalle seg aspie gitt. 

Morromann skrev (3 minutter siden):

Og hva baserer du den påstanden på?

Sunn fornuft, du finner ikke mange fungerende autister som ikke skjønner at de har et syndrom som påvirker dem, så fall vil de ikke være spesielt fungerende lenger. 

 

Morromann skrev (4 minutter siden):

Nå er det faktisk fagfolk i Norge som har registrert en voldsom økning i autistmesymptomer hos barn i barnehage de siste 15 årene; det er ikke noe som kommer fra Trump, RFK eller obygda for den saks skyld. Og NRK er vel en saklig nok kilde?

Men det finnes ingen grunn til å tro at det er noe annet en bedre diagnostikk, så da blir jo denne meningsløse spekuleringa kun det, og alle vet hvor denne dritten kommer fra, det er ikke fra naturvitenskapelig hold påstander om vaksiner og autisme kommer fra, hadde vi faktisk holdt oss til fakta så kunne vi hatt en brukbar diskusjon, men dette har faktisk blitt til en alt right tråd om autisme, og det er bare trist.

[Morromann]

obygda skrev (1 time siden):

Er det noe som skjer med menneskene som gjør at vi som samfunn beveger oss feil vei?

 

Sosiale medier kanskje? Det har ihvertfall gjort mennesker mer anti-sosiale og hva skal jeg si; mer moralsk avstumpet? 

[skaftetryne32]

Morromann skrev (2 minutter siden):

Enig, men veldig mange får kun diagnosen og veldig dårlig oppfølgning fra hjelpeapparatet. Ekstremt mange med disse diagnosene er uføretrygdede.

Stemmer, ofte av grunner som ikke har noe som helst med arbeidsevne å gjøre, det er et problem som bør tas opp med arbeidsgivere. 

 

Morromann skrev (4 minutter siden):

Det er DU som drar RFK og amerikansk kulturkrig inn i diskusjonen, ikke obygda som har gjort det veldig klart på dette forumet at han er meget imot Trump og hans regime så dette er stråmenn.

Når man fortsetter å bruke argumentene til disse galningene så er det åpenbart ikke sant, inspirasjonene til denne tråden er like åpenbar, dessverre. 

 

Morromann skrev (5 minutter siden):

Det er ikke det han har påstått heller. Jeg forstår veldig godt hva obygda skriver, men det virker som om du er ute etter å tolke ham i verste mening.

Jeg synes det er veldig greit å forholde seg til fakta, og ikke udokumentert spekulasjon om vaksiner og eventuelt hva innholdet i disse vaksinene er, det er dessverre der denne debatten har landet.

Det var snakk om d-vitamin mangel hos /morfosteret der har vi noe som faktisk kan diskuteres, der er det faktisk en link.  

[obygda]

Morromann skrev (22 minutter siden):

Enig, men veldig mange får kun diagnosen og veldig dårlig oppfølgning fra hjelpeapparatet. Ekstremt mange med disse diagnosene er uføretrygdede.

 

I en polarisert nettdebatt virker dette ofte som en umulig prøvelse. Tro meg; jeg har års erfaringer med dette. Fastlåste posisjoner, insinueringer og guilt by asscociation er gjennomgående når man kommer i et ordskifte med noen som kun vil se en side av saken og nekte å se nyansene.

Det er DU som drar RFK og amerikansk kulturkrig inn i diskusjonen, ikke obygda som har gjort det veldig klart på dette forumet at han er meget imot Trump og hans regime så dette er stråmenn. Men selv om disse sier det de gjør om autisme så betyr ikke det at man skal lukke øynene fullstendig og gå helt i "jorda er flat om alle jeg ikke liker sier den er rund"-fella. Da blir samfunnsdebatt helt umulig. Angående USA så har vi jo sett hvor ekstremt og fordummende polariserende de var over covid-19; noe vi ikke ble her i Norge hvor man nogenlunde hadde beina på jorda i den perioden.

Forøvrig er det mer enn ekstemt drøyt å begynne å snakke om gasskammere. La oss holde beina litt på jorda i diskujsonen; kan vi ikke det?

 

Det er ikke det han har påstått heller. Jeg forstår veldig godt hva obygda skriver, men det virker som om du er ute etter å tolke ham i verste mening.

Takk! Det er veldig fort at man stiller seg i skyttergravene slik @skaftetryne32 hele tiden gjør.

Jeg fattet interesse for autisme da det vekket min nysgjerrighet mhp at så mange får diagnosen - så ser jeg at norske forskere og fagpersoner mener at de økende tallene ikke alene kan forklares med ny viten mhp autisme og således at diagnosen favner bredere.  Mao de sier rett ut at vi får flere autister i verden - og at selv om man bruker samme innskrenkende definsjon som man gjorde tidligere så er antallet økende. Det har jeg vist til i flere lenker her.  Men slike som @skaftetryne32 vil ikke ta dette til seg og turer videre fra skyttegraven sin.  Og jeg er ikke så opptatt av å diskutere autisme som sådan - det er hva et økende antall autister vil kunne ha for samfunnsutviklingen jeg mener er det viktige her. Om andelen syke med influensa økte år for år - vel så ville det vært av interesse å finne ut av. Om antall drepte i trafikken øker år for år - vel så må man finne ut hvorfor å få ned tallene - og det burde være av interesse for samfunnet også å få NED antallet autister - i alle fall innenfor den gruppen som ikke klarer seg selv i hverdagen. Og jeg ser ikke for meg at man skal medisinere eller abortere eller gjøre andre fysiske grep mot menneskene for å få ned antallet, men forsøke å finne den bakenforliggende årsaken og så gripe fatt i den.  Og som med alt annet i forskningen så trenger man gode tidsserier med data langt tilbake tid for å verifisere at antallet faktisk øker - og en forutsetning for dette er jo å klare å få vasket i tallgrunnlaget slik at tilfeller fra 1970 kan sammenlignes med tilfeller fra 2025. Så når tallgrunnlaget er verifisert med 2 streker under - noe mange mener er tilfelle allerede, så må man lete etter hvorfor tallene er slik de er. 

 

 

Endret 28. april av obygda

[obygda]

skaftetryne32 skrev (15 minutter siden):

 

Men det finnes ingen grunn til å tro at det er noe annet en bedre diagnostikk, så da blir jo denne meningsløse spekuleringa kun det, og alle vet hvor denne dritten kommer fra, det er ikke fra naturvitenskapelig hold påstander om vaksiner og autisme kommer fra, hadde vi faktisk holdt oss til fakta så kunne vi hatt en brukbar diskusjon, men dette har faktisk blitt til en alt right tråd om autisme, og det er bare trist.

Jo - det er fagfolkene selv som sier det rett ut at de økte tilfellene ikke alene kan forklares som følge av bedre diagnostikk.

Og skal man være naturvitenskaplig så må man samle inn data som er sammenlignbare og så analysere dem. Har selv lang erfaring med å arbeide med tidsserier til analyser - og dersom noen begynner å rote til hva som registreres på tidsseriene så blir det bare støy og ødelegger dataunderlaget....

Alle seriøse forskere i verden burde ha interesse av å følge opp ulike samfunnsutvklinger og ikke bare kaste ut påstander uten et godt tallgrunnlag.

[skaftetryne32]

obygda skrev (27 minutter siden):

Takk! Det er veldig fort at man stiller seg i skyttergravene slik @skaftetryne32 hele tiden gjør.

Jeg stiller meg i skytter gravene fordi det faktisk er et angrep på fakta rundt autisme, og det er faktisk et problem for de som faktisk må slite med fordommene som kommer ut av det, det er ikke reint få fra før av, eldgamle fordommer som lever i beste velgående, vi trenger ikke nye. 

 

obygda skrev (33 minutter siden):

Det har jeg vist til i flere lenker her.  Men slike som @skaftetryne32 vil ikke ta dette til seg og turer videre fra skyttegraven sin.

obygda skrev (24 minutter siden):

Jo - det er fagfolkene selv som sier det rett ut at de økte tilfellene ikke alene kan forklares som følge av bedre diagnostikk.

Jeg har spurt om dokumentasjon, som sagt jeg beklager om jeg ikke har fulgt med, men jeg har ikke fått med meg noe. Som sagt jeg kommenterte de som faktisk kan ha noe for seg, d-vitamin mangel, det kan så absolutt være en del av forklaringen.