Jeg hater den norske innvandringspolitikken!!!

[skaftetryne32]

jjkoggan skrev (10 timer siden):

Når ble viking oppførsel ikke en del av norsk kultur?

Aldri blitt avsluttet selvfølgelig, ikke i Norge, og spesielt ikke i ditt land, dere har fremdeles 12 manns juryer med legfolk ikke ulikt som vikingene, på tide med litt fornyelse på det feltet, så imponerende som vikingenes rettsforståelse var, og forståelse av hva som er å var rett å galt så er det kanskje på tide med litt reform etter tusen år?

[Neptun1]

jjkoggan skrev (14 timer siden):

Eldgamle stammelover som er ulovlig i dag.  Er det som er ulovlig i et demokratisk land en del av landets kultur?  Når ble viking oppførsel ikke en del av norsk kultur?

På noe måter er pakistansk amerikanere bedre integrert enn norsk amerikanere.  Kanskje pakistansk kultur er ikke hovedproblemet som du tror?

Det hjelper ikke hva som er "ulovlig" i Pakistan, når landet i praksis styres etter gamle tradisjoner.
https://amnesty.no/pakistan-lokalt-rettssystem-voldtar-og-dreper

Våre fremste kjerneverdier er demokrati, frihet (også seksuell), likestilling og bl.a. empati (velferdssamfunn)
Dette var antagelig ikke vikingenes kjerneverdier for 1000 år siden.

Innvandring i Norge er møtet mellom vestlige verdier og 3. verden, der sistnevnte vinner grunnet demokratiets selvutslettende natur i møtet med totalitære verdier - og svært få som tør stille krav om at våre verdier og regler skal følges.

[Red Frostraven]

Mannen med ljåen skrev (21 timer siden):

De har selvsagt ikke glemt oss fullstendig. De husket å heve pensjonsalderen, skatter, avgifter og miljøkrav, slik at folk ikke skal ha råd til å eie noe som helst. Pengene brukes til å gi utlendinger velferd, ikke til oss selv.

Jeg tipper du har mer penger til overs på skatte- og inntektsiden, med mindre du har enorm formue eller inntekt.

Renten er ikke regjeringens politikk.
Inflasjonen er ikke betydelig påvirket av regjeringens politikk.
Matvareprisene og kronekursen er ikke betydelig påvirket av regjeringens politikk.
 

Neptun1 skrev (20 timer siden):

Men FrP er et slikt parti som setter Norge og nordmenn først.
Det skulle da bare mangle at vi ikke skulle gjøre det!

...FrP ville kostet samfunnet mer enn asylsøkerene, over tid -- som er en slags naturlov for innvandringskritiske høyrepopulister og autoritære nasjonalister.

Og fordi de samarbeider med Høyre, Venstre og KrF, så fører deres regjering samme asylpolitikk som en AP-sentrum-koallisjon, bare med privatisering og salg av verdier som ville forvaltet bedre av staten -- som norsk natur -- og økning i privat korrupsjon.

[rozon]

15 minutes ago, Red Frostraven said:

...FrP ville kostet samfunnet mer enn asylsøkerene, over tid -- som er en slags naturlov for innvandringskritiske høyrepopulister og autoritære nasjonalister.

Og siden naturlover lett lar seg bevise, så har du selvsagt bevis på dette? 

[Red Frostraven]

rozon skrev (Akkurat nå):

Og siden naturlover lett lar seg bevise, så har du selvsagt bevis på dette? 

Selvsagt:

In particular, we have shown that the presence of a coalition of a radical right populist party with a conservative party can lead to higher inflation and lower output regardless of what party is in office (the left-wing party or the right-wing coalition). 

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0164070422000647

 

Og så kan man se på enkeltnasjoner, som Belarus, Ungarn og Tyrkia -- eller selv Storbritannia:

"The “Global Britain’’ envisioned by Brexit’s supporters has lagged behind its peers ever since, its economy growing five percent less than comparable countries over the last eight years. Decoupling Britain’s economy from the European single market has led to declines in trade, investment, and consumption."

https://www.ifw-kiel.de/publications/kiel-focus/the-economic-consequences-of-populism/

 

 

[Neptun1]

Red Frostraven skrev (28 minutter siden):

Jeg tipper du har mer penger til overs på skatte- og inntektsiden, med mindre du har enorm formue eller inntekt.

Renten er ikke regjeringens politikk.
Inflasjonen er ikke betydelig påvirket av regjeringens politikk.
Matvareprisene og kronekursen er ikke betydelig påvirket av regjeringens politikk.
 

...FrP ville kostet samfunnet mer enn asylsøkerene, over tid -- som er en slags naturlov for innvandringskritiske høyrepopulister og autoritære nasjonalister.

Og fordi de samarbeider med Høyre, Venstre og KrF, så fører deres regjering samme asylpolitikk som en AP-sentrum-koallisjon, bare med privatisering og salg av verdier som ville forvaltet bedre av staten -- som norsk natur -- og økning i privat korrupsjon.

Huff, dette var ikke bra.
Pengepolitikken påvirker selvsagt alt det du lister opp!
Mener du at ca. samtlige finanstopper, gründere og investorer ikke har peiling?
Støre får helslakt av disse - spesielt for de store skatteøkningene til næringslivet og uforutsigbar finanspolitikk noe som har påvirket kronekursen negativt, økt prisene, inflasjonen og rentene kraftig.

Ellers så har vi mange års erfaring med FrP bak roret for den økonomiske politikken.
Skattenedsettelser økte statens inntekter og skapte jobber, reelle jobber.
Alle piler og kurver pekte i riktig retning med Siv jensen som finansminister - og det ble bygget flere veier enn noen gang.
Og dette greier du på uforklarlig vis få til å være negativt og "mer kostbart for samfunnet" enn hva asylinnvandrere fra 3. verden koster oss (!!!)

Med Støre går ALT feil vei for alle - unntatt nevnte asylinnvandrere og kriminelle.

Endret 17 timer siden av Neptun1

[Red Frostraven]

Neptun1 skrev (8 minutter siden):

Huff, dette var ikke bra.
Pengepolitikken påvirker selvsagt alt det du lister opp!
Mener du at ca. samtlige finanstopper, gründere og investorer ikke har peiling?
Støre får helslakt av disse - spesielt for de store skatteøkningene til næringslivet og uforutsigbar finanspolitikk noe som har påvirket kronekursen negativt, økt prisene, inflasjonen og rentene kraftig.

Ellers så har vi mange års erfaring med FrP bak roret for den økonomiske politikken.
Skattenedsettelser økte statens inntekter og skapte jobber, reelle jobber.

Du glemte å poste kilder på påstandene dine -- seriøse sådan, som viser til konkrete tiltak og effekt.

Skattelette til arbeiderklassen fører også til flere arbeidsplasser, mer så enn skattelette til rike.

"Tax Cuts for Whom? Heterogeneous Effects of Income Tax Changes on Growth and Employment"

https://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/701424

 

Det sier seg selv at 2 000 000 mennesker har bedre ideer mellom seg som bør realiseres, enn 2 000 allerede rike mennesker. 

Endret 16 timer siden av Red Frostraven

[rozon]

1 minute ago, Red Frostraven said:

Selvsagt:

In particular, we have shown that the presence of a coalition of a radical right populist party with a conservative party can lead to higher inflation and lower output regardless of what party is in office (the left-wing party or the right-wing coalition). 

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0164070422000647

Ser ingen analyse over kostnadene til asylkostnader her, så det er litt dårlig bevis for den faktiske påstanden din.

Det artikkelen faktisk viser, er at populistiske høyrepartier kan endre prioriteringer i velferdspolitikken – ikke at dette nødvendigvis medfører høyere samfunnskostnader sammenlignet med innvandringsrelaterte utgifter.

Du legger kanskje vekt på kulturelt mangfold og et åpent fellesskap som en viktig samfunnsverdi, og det respekterer jeg. Men for meg handler det mer om å prioritere trygghet, bærekraft og retning – det betyr ikke nødvendigvis at midlene brukes dårligere, bare annerledes.

[Red Frostraven]

rozon skrev (4 minutter siden):

Ser ingen analyse over kostnadene til asylkostnader her, så det er litt dårlig bevis for den faktiske påstanden din.

Hvilke land med autoritære/nasjonalistiske høyrepopulistiske regjeringer uten asylsøkere går bedre enn Norge eller Sverige..?

Har noen i vesten gått i positiv retning, noensinne?

Se på Belarus eller Ungarn, eller til og med Polen.

Politikken deres leder til politisk korrupsjon, i fravær av legitim økonomisk politikk...

https://www.economist.com/briefing/2023/08/31/how-cynical-leaders-are-whipping-up-nationalism-to-win-and-abuse-power

...og misinformasjon, i fravær av noen fornuftige ting de kan si når de har kuttet ut innvandringen og økt det offentlige forbruket de lovet å kutte.

Igjen, du ser også at alle høyrepopulistiske partier lyger og ønsker å fjerne støtte til pressen, i hensikt og med mål om at folk skal tro på løgnene deres.

Igjen, se på hver eneste høyrepopulistiske aktør og deres propagandaapparat.
Belarus, Ungarn, propagandanettverket til høyrepopulistene i Europa eller USA.

Endret 16 timer siden av Red Frostraven

[rozon]

13 minutes ago, Red Frostraven said:

Det sier seg selv at 2 000 000 mennesker har bedre ideer mellom seg som bør realiseres, enn 2 000 allerede rike mennesker. 

Når jeg vil lære å spille sjakk, går jeg selvsagt til de som ikke kan spille sjakk. De er jo mange flere – så da må de vel ha bedre ideer, ikke sant?

Hvis ideenes kvalitet måles i antall mennesker som har dem, burde vi kanskje lære sjakk av nybegynnere, økonomi av folk med kredittkortgjeld, og få helseråd fra de som ikke gidder å trene.

Men i virkeligheten ser vi jo til de som har lykkes, fordi de har vist at de både forstår og mestrer faget – det gjelder sjakk, økonomi og ideer.

[rozon]

5 minutes ago, Red Frostraven said:

Hvilke land med autoritære/nasjonalistiske høyrepopulistiske regjeringer uten asylsøkere går bedre enn Norge eller Sverige..?

Tror ikke du finner noen med de kriteriene, men Norge under en FrP regjering vil heller ikke gå inn i de kriteriene du satte.

[Red Frostraven]

rozon skrev (21 minutter siden):

Når jeg vil lære å spille sjakk, går jeg selvsagt til de som ikke kan spille sjakk. De er jo mange flere – så da må de vel ha bedre ideer, ikke sant?

Jeg tipper at de beste sjakkspillerene i verden blir erstattet av nye sjakkspillere blant massene som spiller sjakk, over tid -- og tipper at barna og vennene og slekten til sjakkspillerene ikke er de beste å sende til sjakkturneringer når man behøver flere sjakkspillere.

Jeg tipper også at det å gi alle som spiller sjakk 2 timer ekstra hver uke til å spille sjakk vil akselere prosessen med å skape nye talenter, fremfor å gi alle som allerede er på toppnivå 20 timer ekstra å øve på i uken.

...nå forutsetter du i tillegg at man ønsker å konkurrere med eksisterende bedrifter innenfor eksisterende spillteori for den bransjen, og forutsetter at de som allerede er etablerte faktisk er de beste til å møte fremtidens marked, uten å tenke på hva som skjer om de dør og hvem de skal bli erstattet av.

Jeg kjøper ikke at eksisterende ideer som allerede finnes venter på å realiseres av en elite -- som av en eller annen grunn venter med å realisere ideene -- jeg tenker at det er ideer og konsepter og løsninger som enda ikke har sett dagens lys som er fremtiden, som venter på å bli realisert.

De har ikke sett dagens lys, fordi de som allerede har penger ikke har tenkt på det.

Endret 16 timer siden av Red Frostraven

[Red Frostraven]

rozon skrev (1 minutt siden):

Tror ikke du finner noen med de kriteriene, men Norge under en FrP regjering vil heller ikke gå inn i de kriteriene du satte.

Om de regjerte alene uten Høyre til å holde hånden sin ville inkompetansen deres kommet frem ekstremt raskt, all den tid det er et parti laget av folk som selger slangeolje, for folk som kjøper.

[rozon]

27 minutes ago, Red Frostraven said:

Jeg tipper at de beste sjakkspillerene i verden blir erstattet av nye sjakkspillere blant massene som spiller sjakk, over tid -- og tipper at barna og vennene og slekten til sjakkspillerene ikke er de beste å sende til sjakkturneringer når man behøver flere sjakkspillere.

Er ikke uenig i det - den beste sjakkspilleren er nok ikke født enda. Men den vil lære best av de som allerede kan spillet.

27 minutes ago, Red Frostraven said:

...nå forutsetter du i tillegg at man ønsker å konkurrere med eksisterende bedrifter innenfor eksisterende spillteori for den bransjen, og forutsetter at de som allerede er etablerte faktisk er de beste til å møte fremtidens marked.

Du lager en liten stråmann her. Jeg benekter ikke at gode ideer ofte kommer fra mange hoder. Men å gjennomføre disse ideene krever ofte kunnskapen, infrastrukturen, ressursene til dem som allerede har lykkes.

27 minutes ago, Red Frostraven said:

Jeg kjøper ikke at eksisterende ideer som allerede finnes venter på å realiseres av en elite -- som av en eller annen grunn venter med å realisere ideene -- jeg tenker at det er ideer og konsepter og løsninger som enda ikke har sett dagens lys som er fremtiden.

Det etter siste tankestrek er vi enige om. Det før minner om kaninhull-konspirasjonstanker.

Hvis vi i dag mistet kunnskapen om hvordan man smelter jern, ville det tatt oss årevis å gjenskape den. På samme måte hadde vi ikke kunnet bygge pyramidene i dag, eller lande på månen, uten å gjenskape all kunnskapen først. Det handler ikke bare om ideer – det handler om kontinuitet i kompetanse.

26 minutes ago, Red Frostraven said:

Om de regjerte alene uten Høyre til å holde hånden sin ville inkompetansen deres kommet frem ekstremt raskt, all den tid det er et parti laget av folk som selger slangeolje, for folk som kjøper.

Tja, det er en påstand du neppe klarer bevise. Er heller tvilsomt FrP får så stor oppsluttning, men vi kan jo håpe.  

FrP hadde ingen statsrådsavganger på grunn av skolejuks eller tyverier. Det er noe jeg verdsetter. Siv gjorde en god jobb som finansminister. Jeg synes Solvik-Olsen gjorde en god jobb. Det var en del utskiftinger på justisminister, men ingen måtte gå for jobben de gjorde som minister. Listhaug falt pga et mistillitsforslag som var en ren torpedering - men det er jo litt jobben å ikke stille seg i skuddlinja (ikke alle er så sleipe som brille-snatcheren).

 

Endret 16 timer siden av rozon

[Neptun1]

Red Frostraven skrev (43 minutter siden):

Du glemte å poste kilder på påstandene dine -- seriøse sådan, som viser til konkrete tiltak og effekt.

Skattelette til arbeiderklassen fører også til flere arbeidsplasser, mer så enn skattelette til rike.

"Tax Cuts for Whom? Heterogeneous Effects of Income Tax Changes on Growth and Employment"

https://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/701424

 

Det sier seg selv at 2 000 000 mennesker har bedre ideer mellom seg som bør realiseres, enn 2 000 allerede rike mennesker. 

Fint om du kan begrunne med egne ord hvorfor du mener investorer som sitter å venter på regjeringsskifte i f.eks. havbruk tar helt feil om Støres pengepolitikk.
https://www.finansavisen.no/finans/2025/07/22/8280440/kan-du-nevne-ett-land-med-hoye-skatter-og-lave-renter?zephr_sso_ott=AUi3aW

Videre hvorfor skatteletten fra Siv og Erna (til alle) ikke førte til flere arbeidsplasser når de nettopp gjorde det og økte statens inntekter.
https://e24.no/norsk-oekonomi/i/3j8XJv/staten-faar-inn-mer-tross-store-skattekutt