Syria konflikten 2.0

[Morromann]

Tussi skrev (14 timer siden):

Ufattelig, hærverk i et drusisk religiøst hus i Sweida, legg merke til vesten til den ene....

 

 

Er det dette pakket som NRK kaller "syriske regjeringsstyrker"? Ødeleggelse og djevelskap; klassisk oppførsel fra disse terroristene.

 

Tussi skrev (14 timer siden):

Rundt 70 kvinner skal ha blitt kidnappet i Sweida, samt rykter om spedbarn. Dette er IS  og Hamas-taktikk. Syriske jihadister skal ha lagt ut flere videoer med grov genocidal retorikk mot druserne, og en tyrkisk konto skal ha oppfordret til drap på drusere, men anbefalt å ikke filme. Det samme skjedde i angrepene mot kurderne I nord tidligere i år 

 

Den islamske staten har egentlig gjenoppstått. Men ikke et ord om det i de store mediene som virket fra seg av glede over at terroristene hadde erobret Damascus i desember. Jeg skjønte jo allerede da hvor dette bar hen.

 

Tussi skrev (14 timer siden):

 

Alt tyder på at USA stoler på Jolani, samtidig som at jolani enten er en løgner eller at han totalt har mistet kontrollen over egne styrker.  Det siste vil ikke være overraskende da flere av disse jihadistgruppene har vært mer opptatt av å  drepe for fote enn å faktisk styre Syria 

Selvfølgelig er ikke en tidligere etterlyst terrorist fra IS og al-Quadia med en milliondussør til å stole på.

 

Tussi skrev (14 timer siden):

Det er kanskje riktig ift mye, men akkurat bombingen i Sweida kan ha reddet mange drusiske liv. USAs ambassadør der er jo så på trynet at en skulle ikke tro det var mulig... 

 

Dette. Av alle ting man ikke fordømmer Trump for så er det hans omfavnelse av folkemorderne i HTS.

[JK22]

En amerikansk statsborger ble massakrert sammen med mannlige medlemmer av hans familie i Suwayda av militante som regelrett går berserk i druserbefolkede strøk med full tillatelse av opprørsregimet som får full støtte av Trumpregimet som nektet å lytte på velmente røster om at al-Sharaa ville sentralisere hele Syria underlagt et persondiktatur med dype aner til islamistisk tyranni. Det er andre gang på kort tid amerikanerne ble drept av krefter som får støtte av Trumps folk, og som dels ignoreres fordi disse ikke er hvite. Den første gangen var i Vestbredden hvor bosettere slo i hjel en amerikaner som ikke fikk medisinsk assistanse som forhindres av israelske soldater. Dette gir et inntrykk av at det nærmest er fritt fram for å drepe amerikanere i Midtøsten! 

https://x.com/joshua_landis/status/1947646719946056014

Lenken kunne ikke bli inkludert fordi det er ingen tvitring på den URL-en.

Så mye som 1,300 skal ha blitt drept. Myrderingene stanses etter hvert som HTS-avdelinger kom inn og tok kontrollen i samarbeid med drusiske militser underlagt druserrådets autoritet, blant annet ved å tvinge ut beduinbefolkningen med trang, ettersom beduinene hadde med sine forbrytelsene gjort seg så upopulært, at disse måtte ut. Men det viser seg akkurat som under folkemordet mot alawittene at man rett ikke har kontroll over samtidige styrker. 

Barrack nektet å påta seg ansvaret for hans opptredens, og mange i USA er mildt sagt berystet etter hvert som det kom ut detaljer fra Syria. For mange har situasjonen i Syria utviklet seg inn i en umulighet; man har feil folk med makten i Damaskus som på sikte er en stor fare ikke bare mot den syriske statens eksistens, men også mot Israel og på sikte mot Vesten med sin islamistiske militarisme. 

[Tussi]

JK22 skrev (12 timer siden):

En amerikansk statsborger ble massakrert sammen med mannlige medlemmer av hans familie i Suwayda av militante som regelrett går berserk i druserbefolkede strøk med full tillatelse av opprørsregimet som får full støtte av Trumpregimet som nektet å lytte på velmente røster om at al-Sharaa ville sentralisere hele Syria underlagt et persondiktatur med dype aner til islamistisk tyranni. Det er andre gang på kort tid amerikanerne ble drept av krefter som får støtte av Trumps folk, og som dels ignoreres fordi disse ikke er hvite. Den første gangen var i Vestbredden hvor bosettere slo i hjel en amerikaner som ikke fikk medisinsk assistanse som forhindres av israelske soldater. Dette gir et inntrykk av at det nærmest er fritt fram for å drepe amerikanere i Midtøsten! 

https://x.com/joshua_landis/status/1947646719946056014

Lenken kunne ikke bli inkludert fordi det er ingen tvitring på den URL-en.

Så mye som 1,300 skal ha blitt drept. Myrderingene stanses etter hvert som HTS-avdelinger kom inn og tok kontrollen i samarbeid med drusiske militser underlagt druserrådets autoritet, blant annet ved å tvinge ut beduinbefolkningen med trang, ettersom beduinene hadde med sine forbrytelsene gjort seg så upopulært, at disse måtte ut. Men det viser seg akkurat som under folkemordet mot alawittene at man rett ikke har kontroll over samtidige styrker. 

Barrack nektet å påta seg ansvaret for hans opptredens, og mange i USA er mildt sagt berystet etter hvert som det kom ut detaljer fra Syria. For mange har situasjonen i Syria utviklet seg inn i en umulighet; man har feil folk med makten i Damaskus som på sikte er en stor fare ikke bare mot den syriske statens eksistens, men også mot Israel og på sikte mot Vesten med sin islamistiske militarisme. 

Barack har også truet kurderne. Han må bort, enkelt og greit

[Tussi]

Nå kan det oppstå en farlig situasjon, Syria har bedt Tyrkia pom hjelp i buen Sweida. Israel kommer til å reagere sterkt på å få tyrkerne så nært. Ikke minst er dette et varsel til kurderne om å underkaste seg eller bli utslettet.

[ForTheImperium]

En genocidal regimet mot et annet autoritær regimet som har støttet IS og andre ekstremister? Jeg sier bare en ting: Let them fight!

[Morromann]

Tussi skrev (18 timer siden):

Barack har også truet kurderne. Han må bort, enkelt og greit

Det er også det jeg mener når jeg skrev at de(USA)har dolket kurderne i ryggen og som noen ikke var fornøyd med svarene på.

 

ForTheImperium skrev (13 timer siden):

En genocidal regimet mot et annet autoritær regimet som har støttet IS og andre ekstremister? Jeg sier bare en ting: Let them fight!

Men midt imellom dette er det jo uskyldige mennesker som blir rammet  og havner midt i kryssilden.

[VifteKopp]

Morromann skrev (På 21.7.2025 den 7.08):

Hva gjør de for å i det minste sikre et snev av autonomi?

Hvem? USA?

Sitat

Så skal kurderne ofres på HTS-jihadistenes slaktebenk for ikke provosere Tyrkia? Ja, så lenge andre NATO-land går på eggeksall rundt Tyrkia og aldri tør å sansksjonere for bølleoppførselen til ny-ottomaneren Erdogan så er det kanskje en reell mulighet.

Tyrkerne har nylig inngått fred med kurdernens PKK etter førti års væpnet konflikt, som er en stor politisk seier for Erdogan. 

Det er lite som tyder på at den nye syriske regjeringen, som er helt avhengig av tyrkisk støtte, vil få lov (hvis det er de ønsker) til å slakte kurderne slik at konflikten på ny antennes over grensa i Tyrkia. 

Sitat

DU hadde kanskje ikke hørt om druserne for et par måneder siden, men du snakker strengt talt for deg selv her. Denne minoriteten er godt kjent for de som har fulgt med litt om Midtøstens historie. De spilte for eksempel en viktig rolle i den langvarige borgerkigen i Libanon, og selv om jeg var for ung til å følge med den gangen har jeg fått det med meg i ettertid at det var en av partene i den konflikten selv om jeg ikke akkurat vet så veldig mye om deres kulturelle praksis. Det at mange med dårlig kjennskap til Midtøsten aldri har hørt om druserne er selvfølgelig ikke noe argument for å ignorere HTS-militsens folkemord.

Jeg snakker ikke om deg eller meg her, jeg snakker om den jevne innbygger som har bedre ting å gjøre enn å diskutere Midtøsten på et nettforum. Druserne er helt irrelevante for amerikansk utenrikspolitikk, annet enn når Israel gjør dem viktig for sin sikkerhetspolitikk. 

[Morromann]

VifteKopp skrev (13 timer siden):

Hvem? USA?

 

Ja. Og verdenssamfunnet for den saks skyld. Har ikke verdenssamfunnet forpliktelser når det gjelder å forhindre folkemord?

 

VifteKopp skrev (13 timer siden):

 

Det er lite som tyder på at den nye syriske regjeringen, som er helt avhengig av tyrkisk støtte, vil få lov (hvis det er de ønsker) til å slakte kurderne slik at konflikten på ny antennes over grensa i Tyrkia. 

 

Innenfor den nye "syriske"(Jolani er saudi-arabier og det er mange andre utlendinger i gjengen hans)regjeringen er det selvfølgelig mange som ønsker å få iverksatt etnisk rensning for å få gjenetablert den "rene" sunni-muslimske salafistiske staten men de prøver selvfølgelig å opptre mer taktisk. Men som kjent er de jo godt i gang med etnisk rensning av druserne.

Endret fredag kl 05:23 av Morromann

[Simen1]

23:4 skrev (På 16.7.2025 den 18.44):

Mange som ikke tenker over dette ! Syria har jo i perioden etter Assad sitt fall blitt til et helvete for mange minoriteter. Med flere massakre. Ser ut som det har roet seg litt nå, kan være at det nye regimet får en viss kontroll med det. Er skeptisk fordi det er islamistisk styre ! Og hvordan det går ? Vi får se, blir ikke et fredelig samfunn virker det som. Russland ? Veldig, ja ekstremt farlig ! Faller Putinstyret vet vi at noe enda verre kan overta, og rakner Russland opp i regioner kan det bli enda verre. De sitter på ufattelige 5000 atomvåpen, miste kontrollen på dette ? Fy flate det kan bli ille.

Iran ? Ikke så bekymret, det er lite innbyrdes stridigheter der, rimelig homogent samfunn. Og det er eksilregjering som kan overta veldig raskt om prestestyret faller. 

Da Sovjetunionen gikk i oppløsning gikk det forholdsvis rolig for seg da ~100 millioner innbyggere og tusenvis av atomvåpen plutselig måtte forholde seg til et annet styre enn Moskva. Dette kan fint gjenta seg med dagens Russland. Jeg klarer bare ikke å se den helt store krisemaksimeringen som en del andre gjør i det scenariet. Selv om det russiske folk er temmelig passivisert fra å uttale seg negativt om regimet og krigen så skinner det gjennom at en eventuell etterfølger neppe vil bli populær om han følger Putins krigerske spor. Putins etterfølgere vil med stor sannsynlighet bli vesentlig fredligere i hvert fall de 10 første årene etter Putins avgang. Det er nesten så jeg mistenker at mesteparten av frykten for Russlands oppløsning er skremselspropaganda med opprinnelse Kreml.

Tilbake til Syria: Assads fall viser at det krever en jernhånd for å holde så splittede folkegrupper samlet. De tilgjengelige jernhedene har vært pest eller kolera. Det kan godt hende at Israel med god støtte fra vesten ville gjort en bedre jobb med færre grusomheter mot minoriteter. Hvis det skjer må vesten må også legge til side den voldsomme religionstoleransen og heller satse på massiv re-utdannelse "hjernevask" av befolkningen i en mer demokratisk retning, gjerne med religiøse ledere som en målrettet maktfaktor. Store befolkningsgrupper er rett og slett ganske lette å kontrollere og forme via religiøs ledelse. Et slikt lederskap kan være nødvendig i mange tiår før man dreier mot et mer sekulært samfunn. Dette er en to-stegs kontrollert måte å "svinge pendelen".

[Tussi]

VifteKopp skrev (23 timer siden):

et er lite som tyder på at den nye syriske regjeringen, som er helt avhengig av tyrkisk støtte, vil få lov (hvis det er de ønsker) til å slakte kurderne slik at konflikten på ny antennes over grensa i Tyrkia. 

Skulle ønske du har rett, men kurderne har blitt gitt en mnd til å inngå en avtale, hvis ikke tror jeg desverre Tyrkia står først til å angripe

[VifteKopp]

Morromann skrev (10 timer siden):

Ja. Og verdenssamfunnet for den saks skyld. Har ikke verdenssamfunnet forpliktelser når det gjelder å forhindre folkemord?

På papiret har de kanskje slike forpliktelser, men i praksis bryr ikke verdenssamfunnet seg. Det har vi sett igjen og igjen. 

Sitat

Innenfor den nye "syriske"(Jolani er saudi-arabier og det er mange andre utlendinger i gjengen hans)regjeringen er det selvfølgelig mange som ønsker å få iverksatt etnisk rensning for å få gjenetablert den "rene" sunni-muslimske salafistiske staten men de prøver selvfølgelig å opptre mer taktisk. Men som kjent er de jo godt i gang med etnisk rensning av druserne.

Det er fremdeles uklart om brutalitetene i Suwaida var beordret fra øverste hold, om det var styrker som agerte på egenhånd  eller om det rett og slett var en situasjon som kom ut av kontroll. 

Men Israel har uansett vist at de ikke kommer til å godta mer vold mot druserne, så Syria har ikke mulighet (om det er de vil) og etnisk rense druserne. 

Endret fredag kl 15:33 av VifteKopp

[VifteKopp]

Tussi skrev (34 minutter siden):

Skulle ønske du har rett, men kurderne har blitt gitt en mnd til å inngå en avtale, hvis ikke tror jeg desverre Tyrkia står først til å angripe

Hvis avtalen med PKK bryter, ville jeg blitt bekymret. Inntil da vil det være i Tyrkias egeninteresse at kurderne i Syria blir godt behandlet. 

[JK22]

Den drusiske fristaten blir nå en formalitet etter arabermaktene hadde grepet inn og meglet mellom opprørsregimet i Damaskus og druserrådet som på nytt samles igjen, slik at beduinbefolkningen tvinges ut samtidig som drusermilitsene formaliseres som del av det syriske sikkerhetsapparatet. Alt dette kunne ha vært oppnådd uten lidelser om al-Sharaa hadde latt være å angripe drusere og benytte de plyndrende beduinene som et våpen! 

1,386 døde er så langt opptelt, under 400 var sivilister. Fangedrap var meget utbredt under trefningene, spesielt mellom drusermilitante og beduinkrigere. 80,000 hadde blitt fordrevet, og beduinbefolkningen i Suwaida som er liten fra før, har blitt helt drevet ut fordi nærmeste hele befolkningen - inkludert ikke-drusere - mente disse var tyver, mordere og kriminelle. Som et resultat av israelsk angrep, internasjonal press og Tyrkias inngrep ved å holde tilbake våpenleveranser hadde regimet i Damaskus valgt å akseptere fordrivingen. 

Syrias fremtid synes beksvart, men det viser seg at tyrkerne og oljesjeikene er meget fast besluttet på å gjenreise Syria og de hadde lykte med å presse al-Sharaa til å gi seg på bestemte punkter. Mye av ansvaret for det som hendt veltes på Trumpregimet, spesielt Barrack som er en av Trumps nære "venner", uten at det ense ham og hans folk. 

[Morromann]

VifteKopp skrev (På 24.7.2025 den 17.23):

 

Jeg snakker ikke om deg eller meg her, jeg snakker om den jevne innbygger som har bedre ting å gjøre enn å diskutere Midtøsten på et nettforum. Druserne er helt irrelevante for amerikansk utenrikspolitikk, annet enn når Israel gjør dem viktig for sin sikkerhetspolitikk. 

Og jeg snakker ikke om folk som ikke har bedre ting å foreta seg enn å henge hele dagen på nettforum heller. Men druserne er langt fra noen ukjent minoritet i Midtøsten og har spilt en stor rolle i både Syria og Libanon; spesielt har de spilt en nøkkelrolle i libanesisk politikk. Det var ikke mye nettdebatt da borgerkrigen i Libanon raste:

https://www.forskning.no/midtosten-ntb-religion/druserne-mektig-minoritet-i-midtosten/2534565

 

Simen1 skrev (På 25.7.2025 den 16.54):

 

Tilbake til Syria: Assads fall viser at det krever en jernhånd for å holde så splittede folkegrupper samlet. De tilgjengelige jernhedene har vært pest eller kolera. Det kan godt hende at Israel med god støtte fra vesten ville gjort en bedre jobb med færre grusomheter mot minoriteter. Hvis det skjer må vesten må også legge til side den voldsomme religionstoleransen og heller satse på massiv re-utdannelse "hjernevask" av befolkningen i en mer demokratisk retning, gjerne med religiøse ledere som en målrettet maktfaktor. Store befolkningsgrupper er rett og slett ganske lette å kontrollere og forme via religiøs ledelse. Et slikt lederskap kan være nødvendig i mange tiår før man dreier mot et mer sekulært samfunn. Dette er en to-stegs kontrollert måte å "svinge pendelen".

Som sagt har Syria en høyt utdannet middelklasse selv om mange nok har levd i eksil siden krigsutbruddet. Men det kan ikke være så vanskelig å få på plass en representativ regjering så fort man har jaget vekk jihadistene som har tatt makten i Damascus, noe jeg virkelig håper at de gjør. Jeg tror ikke på det om at valget kun står mellom Assad og jihadister. Men det er skammelig at vestlige leder og vestlig media har heiet på jihadsitene i alle år og nærmest latt som om de ikke skjønte hva slags folk dette er. Det skinner jo så krystallklart gjennom.

 

VifteKopp skrev (På 25.7.2025 den 17.32):

På papiret har de kanskje slike forpliktelser, men i praksis bryr ikke verdenssamfunnet seg. Det har vi sett igjen og igjen. 

 

Ja, som med Rwanda, men det har blitt laget resolusjoner i ettertid av dette. Det er ihvertfall ikke greit å stanse sansksjoner mens et regime er fullt i gang med å utføre folkemord. Så at den norske bistandsministeren var der nede nylig og selvfølgelig var postivt innstilt. Skal norske bistandspenger; det vil si våre skattepenger sendes til f*ckings al-Quaida nå mens de slakter ned druserne? Da er man selv medskyldig i folkemord.

 

VifteKopp skrev (På 25.7.2025 den 17.32):

 

Det er fremdeles uklart om brutalitetene i Suwaida var beordret fra øverste hold, om det var styrker som agerte på egenhånd  eller om det rett og slett var en situasjon som kom ut av kontroll. 

 

Har du hørt om uskrevne ordrer før? I nazistenes konsentrasjonsleirer var det naive fanger som fortalte SS-vaktene "bare vent til dehr Führer får høre om dette".

[ForTheImperium]

Heller Al-Shaara enn IS i Syria. Jeg tror fyren prøver å forandre seg og bli mer ''moderat''. Kanskje ikke moderat som vi i Vesten ønsker. Per dags dato så er Syrias regjering det beste landet kan ha nå. Ja, desverre var det sekteriske vold, men heldigvis fikk det en brå slutt. Gi dem tid. 

[VifteKopp]

Morromann skrev (13 timer siden):

Og jeg snakker ikke om folk som ikke har bedre ting å foreta seg enn å henge hele dagen på nettforum heller. Men druserne er langt fra noen ukjent minoritet i Midtøsten og har spilt en stor rolle i både Syria og Libanon; spesielt har de spilt en nøkkelrolle i libanesisk politikk. Det var ikke mye nettdebatt da borgerkrigen i Libanon raste:

https://www.forskning.no/midtosten-ntb-religion/druserne-mektig-minoritet-i-midtosten/2534565

Druserne er ukjente - og irrelevante - for USAs velgere, og dermed USAs politikere, som var poenget mitt her. 

Sitat

Ja, som med Rwanda, men det har blitt laget resolusjoner i ettertid av dette. Det er ihvertfall ikke greit å stanse sansksjoner mens et regime er fullt i gang med å utføre folkemord. Så at den norske bistandsministeren var der nede nylig og selvfølgelig var postivt innstilt. Skal norske bistandspenger; det vil si våre skattepenger sendes til f*ckings al-Quaida nå mens de slakter ned druserne? Da er man selv medskyldig i folkemord.

Det er fremdeles ikke bevist at den syriske regjeringen forsøkte å begå folkemord på druserne tidligere i sommer. Israel har uansett sørget for med sin militære inngrepen at det neppe uansett vil skje.  

Sitat

Har du hørt om uskrevne ordrer før? I nazistenes konsentrasjonsleirer var det naive fanger som fortalte SS-vaktene "bare vent til dehr Führer får høre om dette".

Jeg forsøker å holde meg til fakta, ikke synsing.