«Typisk norsk å være syk»

[lania]

Tenker nordmenn, som er såpass syk at en snakker med seg selv blant folk, ikke helt vil klare seg i enkelte steder i utlandet. Tenker da på bl.a på normen med å smile hele tiden, som en hadde i en del steder i USA før i tiden: Dette var ikke bare for gøy, og for å bli likt, det var det som hjalp en å unngå å bli "drept" i enkelte kriminelle strøk. 

Endret 14. mai av lania

[Morromann]

lania skrev (41 minutter siden):

Tenker nordmenn, som er såpass syk at en snakker med seg selv blant folk, ikke helt vil klare seg i enkelte steder i utlandet. 

Mennesker med mentale forstyrrelser som snakker med seg selv i full offentlighet; for eksempel personer med schizofreni eksisterer da vitterlig over hele verden; ikke bare i Norge. I en del samfunn er disse godt representert blant hjemløse og tiggere; som for eksempel i USA. Fordi de ikke blir tatt hånd om av noe statlig hjelpeapparat.

[Politikkpatrioten385]

Tror ikke vi er blitt late, jeg tror det handler mer om vår egen vurdering av hva det betyr å være syk. Etter koronaviruset blir man jo naturligvis mer defensiv og mer redd for hva en liten forkjølelse kan gjøre, og får mindre lyst å "presse seg" på skole eller arbeid. Før visste man mindre om helse og hygiene og det ble gjerne undertrykt og feminint å være syk.

Endret 14. mai av Politikkpatrioten385

[wampster]

Tja, når man kan få 3-4-5 måneder med sykemelding fordi man blir tatt i å stjele (Moxnes) eller andre lignende episoder blant våre politkere er det, etter min mening, for enkelt å få sykemelding/kalle seg syk.

[wampster]

https://www.nettavisen.no/okonomi/norge-ma-bruke-flere-milliarder-mer-pa-ufore-og-arbeidsledige/s/5-95-2433177

Neimen

Sitat

Siste oppdaterte tall fra NAV viser at det i Norge er 374.500 uføretrygdede. Ifølge NAV har det tallet aldri vært høyere.

Skulle nesten tro at det er for enkelt å bli uføretrygdet? 7% av hele Norges befokning er altså uføre
Det virker bærekraftig på sikt

[skaftetryne32]

wampster skrev (10 minutter siden):

Skulle nesten tro at det er for enkelt å bli uføretrygdet? 7% av hele Norges befokning er altså uføre
Det virker bærekraftig på sikt

Det er ikke enkelt å bli uføretrygdet, tvert i mot, det som derimot er altfor enkelt og altfor lovlig er å vise arbeidssøkere med skavanker, sykdom, fysiske og psykiske syndromer døra, ikke fordi de ikke kan jobbe, men fordi arbeidsgivere har fordommer som de så altfor enkelt for lov til å ha, uønskede mennesker havner etter hvert på uføretrygd, ikke pga faktisk manglende arbeidsevne, men pga sosiale egenskaper f.eks.   

[wampster]

skaftetryne32 skrev (1 minutt siden):

Det er ikke enkelt å bli uføretrygdet, tvert i mot, det som derimot er altfor enkelt og altfor lovlig er å vise arbeidssøkere med skavanker, sykdom, fysiske og psykiske syndromer døra, ikke fordi de ikke kan jobbe, men fordi arbeidsgivere har fordommer som de så altfor enkelt for lov til å ha, uønskede mennesker havner etter hvert på uføretrygd, ikke pga faktisk manglende arbeidsevne, men pga sosiale egenskaper f.eks.   

Så det for vanskelig å bli ufør, men likevel har tallet aldri vært høyere OG det er omtrent 7% av hele norges befolkning?
Hvis det ikke hadde vært, som du sier, "for vanskelig" hvor mange uføre hadde det vært? 10-15%?

[skaftetryne32]

wampster skrev (Akkurat nå):

Så det for vanskelig å bli ufør, men likevel har tallet aldri vært høyere OG det er omtrent 7% av hele norges befolkning?

Jeg har ikke sagt noe om at det er for vanskelig så jeg skjønner ikke hvorfor du spør.

 

wampster skrev (1 minutt siden):

is det ikke hadde vært, som du sier, "for vanskelig" hvor mange uføre hadde det vært? 10-15%?

Hvor sier jeg dette ? Du har til og med lagd et sitat, men jeg har jo ikke skrevet at det er "for vanskelig", jeg sier bare at det er ikke noe som er lett, det er mange tester enn må gjennom, og de prøver i flere år på å få folk i jobb om det er en mulighet. Ett problem er som sagt at det er veldig lett å finne unnskyldninger for hvorfor de ikke kan ansette syke personer, og de slipper veldig lett unna med det, får man aldri jobb så ender man opp på trygd etter hvert, å gjøre det litt vanskeligere for arbeidsgivere å avvise mennesker med en eller annen skavank er vel ikke så dumt ? Hva mener du ?  

[Subara]

Det er arbeidsgivers marked. De kan velge fra øverste hylle, og da velger de en som er effektiv og uten skavanker. Helt naturlig.

Dessuten har vi høy arbeidsbelastning pr. arbeidstaker. På sykehus er det feks. hva jeg kaller rovdrift på folk. Ansatte har ofte ikke tid til å spise lunsj å gå på toalettet. 

Hvis man har helseproblemer og er 1 person på en jobb, som tilsvarer 1 og ½ persons innsats, vil man typisk ikke vare ut arbeidslivet. Det blir for tøft.

[wampster]

skaftetryne32 skrev (25 minutter siden):

Jeg har ikke sagt noe om at det er for vanskelig så jeg skjønner ikke hvorfor du spør.

 

Hvor sier jeg dette ? 

Sitat deg: "Det er ikke enkelt å bli uføretrygdet, tvert i mot"

Det motsatte av enkelt er vanskelig? Eller?

Endret 15. mai av wampster

[Subara]

Finansministeren sier:

Vanskelig å lykkes. Et høyt sysselsettingsnivå i Norge.

De har lykkes med å få eldre til å stå lenger i jobb og flere tjener penger ved siden av pensjonen. De jobber hele tiden med å få til mer i de yngre aldersgruppene.

[skaftetryne32]

wampster skrev (13 minutter siden):

Det motsatte av enkelt er vanskelig? Eller?

Vel det er ikke enkelt, om det er vanskelig avhenger nok av graden av uførhet, har man mistet all evne til bevegelse så er det nok ganske enkelt, enkelte igjen kan gå i flere år med noe usynlig, som nok gjør den personen like ufør, men utredningen er en helt annen, og ofte langvarig, så nei ikke enkelt. 

Hva mener du om arbeidsgivere som slipper unna alt ansvar, bør ikke de motiveres på noe vis til å ansette for eksempel autister ? De er øverst på lista av grunner til at folk blir uføre, hvorfor fordi de har andre behov enn nevrotypikerne, og fordi mange ikke vil ansette dem pga det sosiale, men de har jo arbeidsevne, mange autister ender opp som uføre etter flere år med rovdrift, og ingen anerkjennelse av at autister har litt andre behov enn de normale, hvorfor ingen krav til arbeidsgivere ? Det burde ikke være så jævla vanskelig å legge til rette for at flere kan jobbe ?  

[wampster]

skaftetryne32 skrev (26 minutter siden):

Vel det er ikke enkelt, om det er vanskelig avhenger nok av graden av uførhet, har man mistet all evne til bevegelse så er det nok ganske enkelt, enkelte igjen kan gå i flere år med noe usynlig, som nok gjør den personen like ufør, men utredningen er en helt annen, og ofte langvarig, så nei ikke enkelt. 

Hva mener du om arbeidsgivere som slipper unna alt ansvar, bør ikke de motiveres på noe vis til å ansette for eksempel autister ? De er øverst på lista av grunner til at folk blir uføre, hvorfor fordi de har andre behov enn nevrotypikerne, og fordi mange ikke vil ansette dem pga det sosiale, men de har jo arbeidsevne, mange autister ender opp som uføre etter flere år med rovdrift, og ingen anerkjennelse av at autister har litt andre behov enn de normale, hvorfor ingen krav til arbeidsgivere ? Det burde ikke være så jævla vanskelig å legge til rette for at flere kan jobbe ?  

Det er 7 promille (0.7prosent) autister i Norge.

Det er 7 prosent uføre. 

Så da er det bare 6.3 prosent igjen gitt at alle autister er uføre.

Eller 340.382 personer uten autisme.

Men det burde nok være enda enklere å bli ufør. Målet burde være en halv million innen 2030 spør du meg

[skaftetryne32]

wampster skrev (4 minutter siden):

Målet burde være en halv million innen 2030 spør du meg

Da har vi nok veldig forskjellige utgangspunkt.

[Morromann]

wampster skrev (19 timer siden):

https://www.nettavisen.no/okonomi/norge-ma-bruke-flere-milliarder-mer-pa-ufore-og-arbeidsledige/s/5-95-2433177

Neimen

Skulle nesten tro at det er for enkelt å bli uføretrygdet? 7% av hele Norges befokning er altså uføre
Det virker bærekraftig på sikt

Hvor ofte må de diskusjonene tas her. Det ER IKKE for enkelt å få¨uføretrygd i Norge og det er godt dokumentert om hvordan slike prosesser er. Nå er det også vist til at i mange andre land går mennesker som ikke fungerer i arbeidslivet på andre ordninger, er sosialkloenter eller rett og slett utenfor samfunnet - men ikke i arbeide. Så kan vi alltids diskutere om man skal nekte uføretrygd til alle som i teorien kunne ha jobbet men som ingen arbeidsgiver vil ta i med en ildtang, men konsekvensen av dette er bare flere sosialklienter og hjemløse.

 

skaftetryne32 skrev (19 timer siden):

Det er ikke enkelt å bli uføretrygdet, tvert i mot, det som derimot er altfor enkelt og altfor lovlig er å vise arbeidssøkere med skavanker, sykdom, fysiske og psykiske syndromer døra, ikke fordi de ikke kan jobbe, men fordi arbeidsgivere har fordommer som de så altfor enkelt for lov til å ha, uønskede mennesker havner etter hvert på uføretrygd, ikke pga faktisk manglende arbeidsevne, men pga sosiale egenskaper f.eks.   

Norge er desverre veldig eksluderende innenfor arbeidslivet til tross for hva som påstås i politikeresfesttaler. Alt er profesjonalisert og etter en A4-mal. "Hvordan lykkes på jobbintervju". Hvordan kommer de med psykiske skavanker gjennom dette. Alle som klager over at det er for mange uføretrygdede burde spørre seg selv om de selv ville ha ansatt noen av disse som de klager på er uføretrygdede.

 

wampster skrev (19 timer siden):

Så det for vanskelig å bli ufør, men likevel har tallet aldri vært høyere OG det er omtrent 7% av hele norges befolkning?
Hvis det ikke hadde vært, som du sier, "for vanskelig" hvor mange uføre hadde det vært? 10-15%?

Vi har veldig mange tiltak i Norge som skal begrense tilgangen til uføretrygd og det er et hovedkrav untatt i åpenbare tilfeller at man SKAL gjennom langvarige arbeidstiltak hvor målet er arbeid og ikke uføretrygd. Og som andre har vist til er dette en prosess som tar i gjennomsnitt 7 år og ofte lenger. Det er ikke slik som mange tror at det bare er å møte opp på NAV og si "jeg er deprimert; gi meg uføretrygd" og så er det i boks etter en time. Jeg lurer på hvor mange som er klar over at arbeidsavklaring faktisk er et krav og at også nåløyet der har blitt trangere?

At det er færre uføre enn før har også en god forklaring: folk er sykere enn før. Vi har et økende folkehelseproblem hvor stadig større deler av befolkningen har kroniske sykdommer grunnet usunn livsstil, noe som jeg er overbevist om skyldes usunne matvaner og konsumering av typer av "mat" som ikke tidligere generasjoner var utsatt for; som all mulig ultraprosessert svineri og kunstige tilsetningsstoffer. Og økning av kreftsykdommer. Og økende psykiske problemer. Samtidig som arbeidslivet blir mer og mer profesjonalisert og stenger døren for stadig færre. Og ja; det er sant at noen med psykiske skavanker som i våre dager er uføretrygdede sannsynligvis ville ha vært i jobb for 50 år siden; som med spesifikke jobber på fabrikken(tenker da blant annet på de på spekteret); og som har ønsket å jobbe, men blitt møtt med stengte dører fra tidlig i voksenvlivet. Det beste hadde selvsagt å gjøre det lettere for disse å bli inkludert i yrkeslivet. Men tvinge dem til å leve på gata er ikke noe godt alternativ. Ganske mange; kanskje de fleste hjemløse i USA er mennesker med alvorlige psykiske lidelser. Ønsker vi en slik situasjon i Norge også? Vel, om man nekter uføretrygd til alle andre enn de med langt fremskreden MS og ALS eller lignende så kan vi fort ha en slik situasjon.

 

skaftetryne32 skrev (19 timer siden):

 

 

Hvor sier jeg dette ? Du har til og med lagd et sitat, men jeg har jo ikke skrevet at det er "for vanskelig", jeg sier bare at det er ikke noe som er lett, det er mange tester enn må gjennom, og de prøver i flere år på å få folk i jobb om det er en mulighet. Ett problem er som sagt at det er veldig lett å finne unnskyldninger for hvorfor de ikke kan ansette syke personer, og de slipper veldig lett unna med det, får man aldri jobb så ender man opp på trygd etter hvert, å gjøre det litt vanskeligere for arbeidsgivere å avvise mennesker med en eller annen skavank er vel ikke så dumt ? Hva mener du ?  

Er nettopp det jeg sier også; men det blir noe ganske deja-vu-aktig over disse diskusjonene. Og hvor man må repetere igjen og igjen og igjen og igjen hvordan ting i praksis er. Er de som selv ekskluderer psyksisk syke fra arbeidslivet blant de som selv klager over at de samme personene de har stengt dørene for har endt opp som uføretrygdede?

[Delvis]

VG forside i dag om høyest sykefravær i norden.
https://www.vg.no/helse/i/qPga4w/sykefravaer-i-norge-oeker-mer-enn-i-nabolandene

Årsaken som var min første tanke om denne utviklingen, og som sjølsagt ikke står nevnt der, er at vi har hatt en regjering fra venstresiden i denne perioden. Får vi en borgerlig, helst H/Frp regjering, vil dette ganske sikkert snu.   

[Morromann]

Subara skrev (18 timer siden):

Finansministeren sier:

Vanskelig å lykkes. Et høyt sysselsettingsnivå i Norge.

De har lykkes med å få eldre til å stå lenger i jobb og flere tjener penger ved siden av pensjonen. De jobber hele tiden med å få til mer i de yngre aldersgruppene.

Jeg er helt imot heving av pensjonsalder. Vi har allerede den høyseste pensjonsalderen i Europa og bare det at de lefler med tanken på at noen skal tvinges til å stå i jobb til de er 72 er helt grotesk og her ligger det tydelig kyniske baktanker rundt. Når vi først er i gang med å snakke om uføre så er det her bedre med at vi senker pensjonsalderen fremfor å øke dem og åpner dørene for de yngre som sliter med å få innpass i arbeidslivet istedenfor. La våre eldre være i fred. 64 bør være pensjonsalder.

 

wampster skrev (18 timer siden):

 

Men det burde nok være enda enklere å bli ufør. Målet burde være en halv million innen 2030 spør du meg

Det er absolutt INGEN som går inn for at det skal bli FLERE uføre. Du stiller opp en stråmann her og det er ikke dette det handler om. Det handler om at vi har nå en gang det sikkerhetsnettet vi har i Norge for de som grunnet sykdom og lyte ekskluderes fra samfunnet og om du er imot det er det en ærlig sak. Vi kan jo; som en del andre land be folk å sørge for at de selv kjøper privat uføreforsikring på egenhånd eller kjøper til sine barn i tilfelle de utvikler sykdommer som gjør det vanskelig for dem å få innpass i yrkeslivet; det er en ærlig sak. Selv synes jeg det er greit å betale skatt for å slippe å se hjemløse psykisk syke lage seg kolonier ute i gatene.

Men - har DU noen gode forslag om hvordan vi skal INKLUDERE flere i yrkeslivet og å ikke stenge dørene for de med ekstra store utfordringer? Det er DET som må være målet, ikke nekte folk uføretrygd. Alle ønsker at færre skal måtte leve på det offentlige og at flere skal kunne forsørge seg selv. Men har DU noen gode forslag til hvordan dette skal gjøres?

 

Delvis skrev (9 minutter siden):

VG forside i dag om høyest sykefravær i norden.
https://www.vg.no/helse/i/qPga4w/sykefravaer-i-norge-oeker-mer-enn-i-nabolandene

Årsaken som var min første tanke om denne utviklingen, og som sjølsagt ikke står nevnt der, er at vi har hatt en regjering fra venstresiden i denne perioden. Får vi en borgerlig, helst H/Frp regjering, vil dette ganske sikkert snu.   

Det står vel ikke nevnt der fordi det ikke er sant. Den norske sykelønnsordingen er det tverpolitisk enighet om og den som går inn for å endre den vil tape valget.

Ellers er det interessant å merke det med at det er sterkere stillingsvern i de andre nordiske landene enn i Norge; landet som skyter av over hvor "soaiale og inkludernede" vi er.

Og at Sverige har lavere sykefravær enn andre nordiske land etter pandemien - INTERESSANT! Jeg mener det full ut nå jeg - Sverige gjorde det eneste rette under coronapandemien og det at de ikke ga etter for hysteri og redsel slik det meste av resten av verden har gitt uttelling. Nedstengingene fjorde folk sykere verden over og det betaler vi prisen for i dag - også i Norge.

[Vokteren]

Delvis skrev (8 minutter siden):

VG forside i dag om høyest sykefravær i norden.
https://www.vg.no/helse/i/qPga4w/sykefravaer-i-norge-oeker-mer-enn-i-nabolandene

Årsaken som var min første tanke om denne utviklingen, og som sjølsagt ikke står nevnt der, er at vi har hatt en regjering fra venstresiden i denne perioden. Får vi en borgerlig, helst H/Frp regjering, vil dette ganske sikkert snu.   

En varslet negativ utvikling som skyldes verdens mest generøse trygdeordninger.
Et pengesluk som er fredet/tabubelagt og et absurd resultat av en hestehandel mellom LO og AP.
Samrøret mellom LO og AP faller som et korthus hvis man rikker på denne lite bærekraftige ordningen.

At vi har høy sysselsettingsgrad i Norge er også en myte så lenge folk i arbeidsfør alder som går på tiltak eller er trygdet, ikke medregnes.

[Delvis]

Morromann skrev (1 minutt siden):

Det står vel ikke nevnt der fordi det ikke er sant. Den norske sykelønnsordingen er det tverpolitisk enighet om og den som går inn for å endre den vil tape valget.

Ikke den, men det er en rekke andre faktorer som vil spille inn, om det blir et sånt regjeringskifte.
Det går på holdningskapende endringer, mer arbeidsdisiplin osv. Flere av de som i realiteten "ikke gidder"  vil føle mer at de bør/må gå på jobb.

[sk0yern]

Morromann skrev (3 timer siden):

Vi har allerede den høyseste pensjonsalderen i Europa og bare det at de lefler med tanken på at noen skal tvinges til å stå i jobb til de er 72 er helt grotesk og her ligger det tydelig kyniske baktanker rundt. Når vi først er i gang med å snakke om uføre så er det her bedre med at vi senker pensjonsalderen fremfor å øke dem og åpner dørene for de yngre som sliter med å få innpass i arbeidslivet istedenfor. La våre eldre være i fred. 64 bør være pensjonsalder.

Tror nok ikke det er så mange kyniske baktanker her. Det er rett og slett et spørsmål om økonomi.
Norge trenger arbeidskraft, og da har vi ikke råd til at folk pensjonerer seg tidlig. Dette henger selvfølgelig også sammen med hvor mange vi generelt har som lever av trygd.
Hadde vi hatt mange færre i arbeidsfør alder som lever av trygd, kunne pensjonsalderen vært lavere.
You can't have your cake and eat it too.