Den Glemte Dimensjonen av Rasisme: Tid for en Rettferdig Debatt

[Investigator224]

germanwhip skrev (På 28.10.2023 den 17.46):

nå er ikke jeg så bevandret i religiøse tekster som jeg skulle ønske, men hvor i Koranen, spesifikt, sier den det?

Abdullah b. 'Umar reported Allah's Messenger (ﷺ) as saying:

You and the Jews would fight against one another until a stone would say: Muslim, here is a Jew behind me; come and kill him.

 

https://sunnah.com/muslim/54/101-105

 

Det står mye rart i det gamle testamentet i bibelen også, men de kristne har det nye testamentet som sin hovedbok.

 

Hadde jeg kunne gått rundt med en "bad religion" skjorte med den bedritne pedofaen Muhammed, som koste seg med en 8-9 åring som 52 åring og skrøyt av det i boka si, så hadde jeg ikke jeg eller verden forøvrig hatt noe stort problem med Islam.

 

 

[germanwhip]

9 minutes ago, Investigator224 said:

You and the Jews would fight against one another until a stone would say: Muslim, here is a Jew behind me; come and kill him.

 

Vi venter fortsatt på stenen skal åpne munnen sin og ytre de ordene, og i mellomtiden hopper mange rett over retorikken og går til angrep

[Boing_80]

Investigator224 skrev (På 28.10.2023 den 17.21):

Jeg syns det ja.  Jeg syns f.eks at Koranen bør defineres som et rasisitisk verk all den tid den sier at jøder skal utryddes.  Men det er ikke alt.  Jeg syns vi må bli mye flinkere til å bruke begrepet rasisme.  F.eks i forbindelse med rasistisk vold mot etniske svensker.

Den rasistiske marsjen for noen dager siden, hvor muslimer krevede utryddelse av jøder "fra kyst til kyst" og at Sverige må underkaste seg islam må stemples som rasistisk.

Familien min i Zimbabve fikk 11 dager på å komme seg ut eller bli drept.  Alt de eide ble selvfølgelig beslaglagt.

Ren etnisk renksning og grov rasisme.

Kineserne har drevet utryddelse av Uigurer gjennom blant annet tvangssterilisering i industriell skala.  Dette må fordømmes som rasisme!  For å vær ærlig, gir jeg blanke faen i Palestinerne all den tid de rasistiske muslimene bare klandrer oss og jøder for såkalt rasisme.

Så ja, uttrykket rasisme bør utvides MYE!

Og bibelen er fredens testamente? Og hva er poenget med denne tråden annet enn å sverte islam? For jeg ser lite av kritisk tenkning rundt de andre abrahamske religionene.

Dine kommentarer mangler total kontekstuell tilnærming slik at du bare sier det mange andre såkalt islam-kritikere sier. Men kos deg. Her hjemme har jeg både Koranen, Bibelen og Tanakh stående side om side, og min verden/virkelighet er ikke gått  i surr.

Endret 8. desember 2023 av Boing_80

[jjkoggan]

Crooked Cracker skrev (19 timer siden):

Nei, jeg forsøker å forklare at også rasisme mot hvite kan være systematisk uten at den er institusjonalisert.

Hvordan vet du det? Det er jo i forskjellige tilfeller kommet frem at utrykk som 'griser', 'potet' og 'hore' har blitt brukt for å trakassere etniske nordmenn. 

Dessuten, uavhengig av tall og trender er det noe freidig av deg å avfeie, bagatellisere og latterliggjøre vonde oppplevelser som andre har erfart. Det indikerer en oppfattelse fra et skjermet og priviligert hold.

Hvordan har disse uttrykk blitt brukt til å gjøre noe annet enn å fornærme eller gå til angrep mot vedkommende?  

Vold og fornærmelser burde ikke bagatelliseres men det er en forskjell mellom trakassering og undertrykkelse.  Hvis jeg blir angrepet når jeg går på kino i Detroit(som jeg har gjort mange ganger) av svarte rasister så kan jeg vente at politiet og rettsordenet favoriserer meg ovenfor de som angriper meg.  Hvis jeg ønsker å flytte fra området har jeg også bedre sjanse å få leilighet eller hus og bli kvitt av trakaseringen.  Jeg kan si deg av personlig erfaring at det er verre for svarte som bor i Detroit enn for hvite som bor i Detroit og noen ganger erfarer trakassering og eller vold.  Jeg snakker selvfølgelig om det som er typisk.

[Crooked Cracker]

jjkoggan skrev (10 minutter siden):

Hvordan har disse uttrykk blitt brukt til å gjøre noe annet enn å fornærme eller gå til angrep mot vedkommende?  

Vold og fornærmelser burde ikke bagatelliseres men det er en forskjell mellom trakassering og undertrykkelse.  Hvis jeg blir angrepet når jeg går på kino i Detroit(som jeg har gjort mange ganger) av svarte rasister så kan jeg vente at politiet og rettsordenet favoriserer meg ovenfor de som angriper meg.  Hvis jeg ønsker å flytte fra området har jeg også bedre sjanse å få leilighet eller hus og bli kvitt av trakaseringen.  Jeg kan si deg av personlig erfaring at det er verre for svarte som bor i Detroit enn for hvite som bor i Detroit og noen ganger erfarer trakassering og eller vold.  Jeg snakker selvfølgelig om det som er typisk.

For det første vil jeg anbefale å bytte kino evt kjøre hjemmekino. 

Du har jo forsåvidt rett, det er forskjell på trakassering og undertrykkelse. Dermed bør heller ikke trakassering unnskyldes\forklares\forsvares pga undertrykkelse heller. Om vi skal bruke begrepet rasisme bør vi også skille det på politisk og individuelt nivå. Det hjelper jo ikke en hvit middelklasse mann som blir slått vedvarende helseløs pga sin hudfarge at han kan flytte etterpå. Nei, skal vi bruke begrepet må det gjelde alle, hvis ikke blir det meningsløst og selvmotsigende.

[jjkoggan]

Crooked Cracker skrev (5 minutter siden):

For det første vil jeg anbefale å bytte kino evt kjøre hjemmekino. 

Du har jo forsåvidt rett, det er forskjell på trakassering og undertrykkelse. Dermed bør heller ikke trakassering unnskyldes\forklares\forsvares pga undertrykkelse heller. Om vi skal bruke begrepet rasisme bør vi også skille det på politisk og individuelt nivå. Det hjelper jo ikke en hvit middelklasse mann som blir slått vedvarende helseløs pga sin hudfarge at han kan flytte etterpå. Nei, skal vi bruke begrepet må det gjelde alle, hvis ikke blir det meningsløst og selvmotsigende.

Det som er meningsløst er å sette likhetstegn mellom undertrykkelse og vold-trakassering uten undertrykkelse.   Rasediskriminering uten makten til  å utføre undertrykkelse er ikke et like stort problem som rasediskriminering med makten til å utføre undertrykkelse.  Den ene påvirker hele samfunnet og må løses av hele samfunnet mens den andre kan løses på lokal nivået med typisk anti kriminalitet tiltak.    Ellers blir det som å si at et rasist barn på ungdomskolen er et like stort problem som en rasist lærer

[Crooked Cracker]

jjkoggan skrev (3 timer siden):

Det som er meningsløst er å sette likhetstegn mellom undertrykkelse og vold-trakassering uten undertrykkelse. 

Mulig, men det jeg forfekter er likhetstegn mellom rasisme og rasisme.

jjkoggan skrev (3 timer siden):

 

 

Rasediskriminering uten makten til  å utføre undertrykkelse er ikke et like stort problem som rasediskriminering med makten til å utføre undertrykkelse.

Mulig, men når det fører til at uskyldige mennesker blir skadelidende er det definitiv fortsatt et problem.

jjkoggan skrev (3 timer siden):

 

  Den ene påvirker hele samfunnet og må løses av hele samfunnet mens den andre kan løses på lokal nivået med typisk anti kriminalitet tiltak.

Motsetninger mellom grupper er selvsagt et nasjonalt problem, spesielt dersom disse gruppene befinner seg over hele landet.

jjkoggan skrev (3 timer siden):

    Ellers blir det som å si at et rasist barn på ungdomskolen er et like stort problem som en rasist lærer

Vet ikke om hvem enn du refererer til liker å bli sammenlignet med barn, uansett er begge rasister.

[jjkoggan]

Crooked Cracker skrev (6 timer siden):

Mulig, men det jeg forfekter er likhetstegn mellom rasisme og rasisme.

Mulig, men når det fører til at uskyldige mennesker blir skadelidende er det definitiv fortsatt et problem.

Motsetninger mellom grupper er selvsagt et nasjonalt problem, spesielt dersom disse gruppene befinner seg over hele landet.

Vet ikke om hvem enn du refererer til liker å bli sammenlignet med barn, uansett er begge rasister.

Så lenge du ikke sier at konsekvensene til undertrykkende rasisme og rasisme som i verste fall er noe kriminelle aktivitet er like er jeg enig

En må også huske på at slike hatkriminalitet begikk av minoriteter ofte straffes hardere enn hvis noen hvite begår det samme kriminelle aktivitet. Det hvite privilegiumet sjelden forsvinner, selv når de er et offer for rasisme 

[Inspector]

Boing_80 skrev (13 timer siden):

Her hjemme har jeg både Koranen, Bibelen og Tanakh stående side om side, og min verden/virkelighet er ikke gått  i surr.

Hos oss har alle disse bøkene for lengst blitt brukt til opptenning i vedovnen.
Ingen andre bøker har vel vært brukt til å legitimere så mye elendighet, fiendskap og fandenskap……

[jjkoggan]

Crooked Cracker skrev (14 timer siden):

Vet ikke om hvem enn du refererer til liker å bli sammenlignet med barn, uansett er begge rasister.

Det er sannt. Det minner meg om rasisme i 1860 i Alabama da noe slaver drepte noe hvite slaveiere, så stor var deres rasisme mot hvite.  Jeg er sikkert mange slaveiere ville hevde at rasisme var et av deres største problemene….

Som du vet, «uansett var begge rasister».

Endret 9. desember 2023 av jjkoggan

[Crooked Cracker]

jjkoggan skrev (12 timer siden):

Så lenge du ikke sier at konsekvensene til undertrykkende rasisme og rasisme som i verste fall er noe kriminelle aktivitet er like er jeg enig

Jeg sier at rasisme er rasisme, hverken mer eller mindre. Med andre ord har en problemer med personer kun basert på vedkommendes hudfarge er en per def en rasist, uansett hvilken vei det går. Ja, det er selvsagt forskjellige grunner til at folk blir rasister, noen leser om IQ forskjeller, noen leser om historie, noen føler seg undertrykket og noen simpelthen trenger noen å hate. Akkurat som det er forskjellige grunner til at folk tyr til vold, noen ganger er det selvforsvar mens andre ganger er det ren bøllevirksomhet, likevel er det alltid vold når fysisk harme blir brukt som virkemiddel.  

jjkoggan skrev (12 timer siden):

En må også huske på at slike hatkriminalitet begikk av minoriteter ofte straffes hardere enn hvis noen hvite begår det samme kriminelle aktivitet. Det hvite privilegiumet sjelden forsvinner, selv når de er et offer for rasisme 

Jeg kan ikke erindre å ha sett noen eksempler på dette i Norge, om det var tilfelle vil jeg tro at mediene ville hatt en 'field day' om emnet. I USA kan jeg kun spekulere at dette varierer fra stat til stat, tilfør gjerne noen kilder som bekrefter denne påstanden.

jjkoggan skrev (4 timer siden):

Det er sannt. Det minner meg om rasisme i 1860 i Alabama da noe slaver drepte noe hvite slaveiere, så stor var deres rasisme mot hvite.  Jeg er sikkert mange slaveiere ville hevde at rasisme var et av deres største problemene….

En heller søkt og lite flatterende sammenligning, her vil jo motivet være frihet og trolig hevn fremfor hudfarge. Det er jo ikke sånn at gnisninger mellom folk med forskjellige hudfarger automatisk skyldes hudfargen ene og alene. Det er en drøss med andre ting å krige om her i verden. Slaveri for eks gikk jo på tvers av folkeslag og var neppe drevet av rasisme fremfor billig arbeidskraft. 

jjkoggan skrev (4 timer siden):

Som du vet, «uansett var begge rasister».

Hei, ikke skyld på meg når du var du som skrev 'rasist barn' og 'rasist lærer'. Da er jo begge rasister.

Endret 9. desember 2023 av Crooked Cracker

[jjkoggan]

Crooked Cracker skrev (31 minutter siden):

Jeg sier at rasisme er rasisme, hverken mer eller mindre. Med andre ord har en problemer med personer kun basert på vedkommendes hudfarge er en per def en rasist, uansett hvilken vei det går. Ja, det er selvsagt forskjellige grunner til at folk blir rasister, noen leser om IQ forskjeller, noen leser om historie, noen føler seg undertrykket og noen simpelthen trenger noen å hate. Akkurat som det er forskjellige grunner til at folk tyr til vold, noen ganger er det selvforsvar mens andre ganger er det ren bøllevirksomhet, likevel er det alltid vold når fysisk harme blir brukt som virkemiddel.  

Slaver og slaveiere... Begge kan jo være rasister, det er ingen vesentlig forskjell.  Begge var like store problemer og burde sammenlignes?

 

 

Endret 9. desember 2023 av jjkoggan

[Crooked Cracker]

jjkoggan skrev (2 minutter siden):

Begge er like store problemer?

 

Nei, men som jeg forgjeves har forsøkt å forklare så er ikke rasisme den primære dimensjonen i et slikt maktforhold. 

Jeg skjønner hvor du vil hen men det blir for upresist å sammenstille undertrykkelse og sosiale ujevnheter med rasisme da disse kan eksistere helt uavhengig av hverandre.

[jjkoggan]

Crooked Cracker skrev (13 minutter siden):

Nei, men som jeg forgjeves har forsøkt å forklare så er ikke rasisme den primære dimensjonen i et slikt maktforhold. 

Jeg skjønner hvor du vil hen men det blir for upresist å sammenstille undertrykkelse og sosiale ujevnheter med rasisme da disse kan eksistere helt uavhengig av hverandre.

Da burde hatkriminalitet ignores da det kan eksistere uten rasisme.

[Crooked Cracker]

jjkoggan skrev (28 minutter siden):

Da burde hatkriminalitet ignores da det kan eksistere uten rasisme.

Stråmann detected.

[Maskinfører]

Omvendt rasisme= De som hater hvite 

[jjkoggan]

Maskinfører skrev (13 minutter siden):

Omvendt rasisme= De som hater hvite 

Hvis all rasisme er lik så er det ikke  noe som heter omvendt rasisme, det er bare rasisme.

[jjkoggan]

Crooked Cracker skrev (42 minutter siden):

Stråmann detected.

Hvorfor sammenstiller rasisme med kriminalitet dersom de kan eksistere uavhengig av hverandre?

[Maskinfører]

jjkoggan skrev (6 minutter siden):

Hvis all rasisme er lik så er det ikke  noe som heter omvendt rasisme, det er bare rasisme.

Ikke all rasisme er helt lik det er noe som heter den gode rasismen lurer på hva det er når hvite blir stukket ned eller drept av de nyankomne da snakker jeg om feks Sverige 

[jjkoggan]

Maskinfører skrev (2 minutter siden):

Ikke all rasisme er helt lik det er noe som heter den gode rasismen lurer på hva det er når hvite blir stukket ned eller drept av de nyankomne da snakker jeg om feks Sverige 

Du mener noe rasisme er bra?