Krigen mellom Israel og Hamas

[Sir]

Rhabagatz skrev (14 minutter siden):

Nja.

Nå er tiltalt et begrep som hører inn under strafferetten. Netanyahu er tiltalt.

Folkemordsaken går for ICJ, og prosessen ligner mer en sivilrettslig prosess. Men i og med at ICJ har antatt saken, går det utover det å være anklaget (som ikke nødvendigvis er rettslig). Teknisk sett er det rikige begrepet "saksøkt", men det blir absurd gitt sakens karakter.

Hvis Israel dømmes, vil en naturlig neste skritt være å tiltale enkeltpersoner for folkemord.

Nå er heller ikke Netanyahu tiltalt.

[Sir]

Imaginacíon skrev (18 minutter siden):

Hvem er disse ekspertene?

Du kan jo som vanlig finne dette selv, men et eksempel jeg fant på 30 sekunder er Stefan Talmon.

[Tussi]

Imaginacíon skrev (29 minutter siden):

Men hva skal en gjøre når intensjonen er rimelig klar og enten en stat:

• Killing members of the group

• Causing serious bodily or mental harm to members of the group

• Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction, in whole or in part

• Imposing measures intended to prevent births within the group

• Forcibly transferring children of the group to another group

? Skal en rolig sitte å se på at det skjer? Selvsagt ikke. Folkemordet må på dagsorden, eksperter må uttale seg og sanksjoner må innføres.

Noen av disse er ikke oppfylt i det hele tatt, selv om det egentlig kun kreves 1 punkt og det kreves uansett en folkemorderisk intensjon

Endret 2 timer siden av Tussi

[Imaginacíon]

2 minutes ago, Rhabagatz said:

Jeg mener som sagt at grove krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten er nok til å agere. 

Spørsmålet om folkemord er ikke like åpenbart som spørsmålet om grove krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten.

Så lenge en gjør alt en kan for å stoppe det, skal jeg si meg enig. Og i et demokrati blir det ikke gjort noe før det legges press på politikerne, så sivilsamfunnet er svært viktig. Og de som utfører forbrytelsen må tåle å bli kalt folkemordere selv om domstolen ikke har sagt sitt, andre saker har tatt 10 år eller mer.

[Imaginacíon]

7 minutes ago, Tussi said:

Noen av disse er ikke oppfylt i det hele tatt, og det kreves uansett en folkemorderisk intensjon

Kravet er ikke at alle er oppfylt. Det er nok at et av dem er det.

Endret 1 time siden av Imaginacíon

[UglaSukk]

Snikpellik skrev (41 minutter siden):

 

Blant amerikanske jøder i alderen fra 18-34 år sier 50% at Israel har begått folkemord.

Ingen har gjordt mer for islam enn Netanyahu. Han har fått hundre millioner muslimer styrket i troen på at islam er det rette. Og han har fått hundre millioner vestlige til å skjemmes over Vesten.

[Imaginacíon]

10 minutes ago, Sir said:

Du kan jo som vanlig finne dette selv, men et eksempel jeg fant på 30 sekunder er Stefan Talmon.

Stefan Talmon er tysker, og tyskere flest sliter med å kritisere Israel.

[Snikpellik]

Netanyahus to høyreekstreme regjeringspartnere, partiene til sikkerhetsminister Ben-Gvir og finansminister Smotrich, vil stemme mot å godkjenne den første fasen av fredsplanen i kveld. Det er likevel ventet et stort flertall for å godkjenne avtalen.

While there is a clear majority in favor of the agreement, far-right ministers from the Religious Zionist and Otzma Yehudit parties are expected to vote against it during a Cabinet session Thursday evening.

https://www.ynetnews.com/article/hkml8kb6el

–

Opposisjonspartier fra høyre, sentrum- og venstresiden i Israel har gått sammen for å danne en blokk som både vil fungere som sikkerhetsnett for å få godkjent alle fasene av planen dersom de høyreekstreme partiene vil velte regjeringen, og med mål om å få fjernet Netanyahu fra makta allerede i løpet av høsten/tidlig vinter. Knesset har hatt ferie siden juli, men samles igjen 19. oktober.

Opposition heads pledge safety net for Trump plan, while vowing to topple government
https://www.timesofisrael.com/opposition-heads-pledge-safety-net-for-trump-plan-while-vowing-to-topple-government/

(...) In a joint statement, the leaders of the bloc said that they had discussed “coordinating moves to bring down the government as early as the upcoming winter [parliamentary] session and establish a government of repair and healing in Israel.”

“The party leaders called for the implementation of President Trump’s plan to return all 48 hostages and emphasized their proposal for a safety net for the deal,” the statement added.

Lapid earlier this week reiterated a longstanding offer to give the premier political backing for a deal, stating that he was willing to agree on a date for the next elections and to provide the premier with “insurance against his extremist and irresponsible partners,” a reference to far-right National Security Minister Itamar Ben Gvir and Finance Minister Bezalel Smotrich, and their threats to bring down the government over a deal that would end the war.

[Snikpellik]

Imaginacíon skrev (14 minutter siden):

Stefan Talmon er tysker, og tyskere flest sliter med å kritisere Israel.

Det tror jeg ikke nødvendigvis stemmer lengre.

En nylig måling viser at en majoritet av tyske velgere (62%) mener Israel begår folkemord i Gaza.

Majority of Germans think Israel is committing genocide in Gaza - poll
https://www.jpost.com/israel-news/article-868560

The survey, which was conducted from September 17-18, found that 62% of all German voters believe that Israel is committing genocide in Gaza.

These numbers were further broken up on party lines, with a majority of voters for the SPD (71%), the Greens (71%), and Die Linke (79%) think Israel is committing genocide. This view was also held by a majority (60%) of voters of the CDU/CSU. 

Even among the far-right AfD Party, a majority (56%) thought Israel was committing genocide. 

Endret 1 time siden av Snikpellik

[Imaginacíon]

7 minutes ago, Snikpellik said:

Det tror jeg ikke stemmer lengre.

En nylig måling viser at en majoritet av tyske velgere (62%) mener Israel begår folkemord i Gaza.

Majority of Germans think Israel is committing genocide in Gaza - poll
https://www.jpost.com/israel-news/article-868560

The survey, which was conducted from September 17-18, found that 62% of all German voters believe that Israel is committing genocide in Gaza.

These numbers were further broken up on party lines, with a majority of voters for the SPD (71%), the Greens (71%), and Die Linke (79%) think Israel is committing genocide. This view was also held by a majority (60%) of voters of the CDU/CSU. 

Even among the far-right AfD Party, a majority (56%) thought Israel was committing genocide. 

Ok. Så ikke de fleste da. Men mange tyskere har dette problemet, spesielt blant eliten. De er for eksempel benhårde på demonstrasjoner mot folkemordet.

https://www.euronews.com/my-europe/2025/06/19/european-rights-watchdog-raises-concerns-over-freedom-of-speech-in-germany-amid-gaza-prote

Endret 1 time siden av Imaginacíon

[Rhabagatz]

1 hour ago, Snikpellik said:

Det tror jeg ikke nødvendigvis stemmer lengre.

En nylig måling viser at en majoritet av tyske velgere (62%) mener Israel begår folkemord i Gaza.

Majority of Germans think Israel is committing genocide in Gaza - poll
https://www.jpost.com/israel-news/article-868560

The survey, which was conducted from September 17-18, found that 62% of all German voters believe that Israel is committing genocide in Gaza.

These numbers were further broken up on party lines, with a majority of voters for the SPD (71%), the Greens (71%), and Die Linke (79%) think Israel is committing genocide. This view was also held by a majority (60%) of voters of the CDU/CSU. 

Even among the far-right AfD Party, a majority (56%) thought Israel was committing genocide. 

Det er ikke noe automatisk motsetning mellom å mene at Israel begår folkemord og å slite med å kritisere Israel. Fordi kritikk av Israel stemples som anti-semittisme i den tyske offentligheten, velger flertallet å holde kjeft. Den meningsbærende eliten i Tyskland har en usunn lojalitet til Israel.

Det blir som å mene at innvandrere er overrepresentert i kriminalitetsstatistikken, men holde kjeft fordi man ikke ønsker å bli kalt for rasist.

 

[Snikpellik]

Det har vært motstridende meldinger om når våpenhvilen skal tre i kraft. USA, Egypt og de andre landene har sagt den trer i kraft klokka 12 lokal tid, som er nå. Nå sier Israel at den ikke vil tre i kraft før etter regjeringen har stemt for eller mot planen (det kommer til å bli majoritet for), og det skjer i ettermiddag på et møte som begynner klokka 16 norsk tid.

Israel: Ingen våpenhvile i Gaza før regjeringen har stemt
https://www.nrk.no/nyheter/israel_-ingen-vapenhvile-i-gaza-for-regjeringen-har-stemt-1.17604591
Våpenhvilen på Gazastripen trer ikke i kraft før den israelske regjeringen har stemt over fredsplanen, understreker Israel.

–

Ceasefire will come into effect this evening after deal is ratified, says Netanyahu's office
https://news.sky.com/story/gaza-war-latest-israel-intercepts-latest-gaza-flotilla-as-israel-peace-talks-continue-in-egypt-13443931?postid=10321061#liveblog-body
The ceasefire in Gaza will come into effect after Israel's government ratifies the deal this evening, says an official from Benjamin Netanyahu's office just now.

Endret 12 minutter siden av Snikpellik

[Imaginacíon]

3 minutes ago, Snikpellik said:

Det har vært motstridende meldinger om når våpenhvilen skal tre i kraft. USA, Egypt og de andre landene har sagt den trer i kraft klokka 12 lokal tid, som er nå. Nå sier Israel at den ikke vil tre i kraft før etter regjeringen har stemt for eller mot planen (det kommer til å bli majoritet for), og det skjer i ettermiddag på et møte som begynner klokka 16 norsk tid.

Israel: Ingen våpenhvile i Gaza før regjeringen har stemt
https://www.nrk.no/nyheter/israel_-ingen-vapenhvile-i-gaza-for-regjeringen-har-stemt-1.17604591
Våpenhvilen på Gazastripen trer ikke i kraft før den israelske regjeringen har stemt over fredsplanen, understreker Israel.

–

Ceasefire will come into effect this evening after deal is ratified, says Netanyahu's office
https://news.sky.com/story/gaza-war-latest-israel-intercepts-latest-gaza-flotilla-as-israel-peace-talks-continue-in-egypt-13443931?postid=10321061#liveblog-body
The ceasefire in Gaza will come into effect after Israel's government ratifies the deal this evening, says an official from Benjamin Netanyahu's office just now.

Israel - kjip som alltid.

[Snikpellik]

Oppdatering fra Times of Israels militærkorrespondent Emanuel Fabian:

Palestinian media reports that the IDF deployed tanks to the Rashid coastal road to prevent Palestinians from returning to Gaza City and the Strip's north.

Footage shows the tanks firing shells near a crowd of Palestinians gathering in the area. Earlier, the IDF warned Palestinians that returning to Gaza City is "extremely dangerous."

"For your safety, avoid going back north or approaching areas where the army is operating, until official instructions are issued,” said the IDF's Arabic-language spokesperson Col. Avichay Adraee.

The IDF is preparing to pull back forces in Gaza once the ceasefire takes effect, likely this evening after the government officially ratifies the agreement.

 

Endret 2 minutter siden av Snikpellik