Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Ifølge israelske tall er hele 83% av de drepte på Gazastripen frem til mai i år sivile.

Revealed: Israeli military’s own data indicates civilian death rate of 83% in Gaza war
https://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2025/aug/21/revealed-israeli-militarys-own-data-indicates-civilian-death-rate-of-83-in-gaza-war

Figures from a classified Israeli military intelligence database indicate five out of six Palestinians killed by Israeli forces in Gaza have been civilians, an extreme rate of slaughter rarely matched in recent decades of warfare.

As of May, 19 months into the war, Israeli intelligence officials listed 8,900 named fighters from Hamas and Palestinian Islamic Jihad as dead or “probably dead”, a joint investigation by the Guardian, the Israeli-Palestinian publication +972 Magazine and the Hebrew-language outlet Local Call has found.

At that time 53,000 Palestinians had been killed by Israeli attacks, according to health authorities in Gaza, a toll that included combatants and civilians. Fighters named in the Israeli military intelligence database accounted for just 17% of the total, which indicates that 83% of the dead were civilians.

That apparent ratio of civilians to combatants among the dead is extremely high for modern warfare, even compared with conflicts notorious for indiscriminate killing, including the Syrian and Sudanese civil wars.

“That proportion of civilians among those killed would be unusually high, particularly as it has been going on for such a long time,” said Therése Pettersson from the Uppsala Conflict Data Program, which tracks civilian casualties worldwide. “If you single out a particular city or battle in another conflict, you could find similar rates, but very rarely overall.”

[Uderzo]

Red Frostraven skrev (12 minutter siden):

Jeg er enig. Hamas er en terrororganisasjon. Alle som bruker terror og ikke holder terrorister ansvarlige -- dømmer dem for å begå terror -- er terrororganisasjoner.

 

terrorism

/ˈtɛrərɪz(ə)m/

1. the unlawful use of violence and intimidation, especially against civilians, in the pursuit of political aims.

...

Men samtidig:
Har IDF og Israel brukt vold mot sivile på ulovlig vis for å oppnå politiske mål..?

Ser poenget ditt, men nå driver du bare med whataboutism. Temaet var hvorvidt Hamas er en terrororganisasjon, ikke om Israel også har gjort kritikkverdige ting. Begge kan kritiseres samtidig uten å late som det ene utelukker det andre.

[Boing_80]

Databasen til Israels militære etterretningstjeneste viser at 83 prosent av alle som ble drept i israelske angrep fram til 19. mai i år, var sivile, skriver flere medier.

https://www.dagbladet.no/nyheter/avslort-av-egne-nekter/83488790

Dra til....et varmt sted.

Endret 7 timer siden av Boing_80

[Rhabagatz]

47 minutes ago, Uderzo said:

Gratulerer, dette må være en av trådens mest absurde retoriske hårsplittingsforsøk, semantisk hvitvasking på et nivå man sjelden er vitne til.

Så Hamas driver med terror, men er ikke en terrororganisasjon, det er bare en vestlig merkelapp? Jaja, da er vel en pyroman bare en som er uheldig med fyrstikker. 

 

Poenget er at det er et  forsøk på å redusere Hamas til å kun være en terrororganisasjon, men realiteten er at Hamas er en hær som kjemper mot en okkupasjon og ikke minst at de har en sosial arm som i realiteten har vært den sivile administrasjonen i Gaza.

 

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (13 minutter siden):

Er dette 20 gangen els du legger inn det bildet? Ny form for trolling, trolleying..

Hvis du skubber denne steinen, hvilken vei går den frem til den treffer et solid objekt, vei A, eller vei B?

[0laf]

Red Frostraven skrev (36 minutter siden):

Men samtidig:
Har IDF og Israel brukt vold mot sivile på ulovlig vis for å oppnå politiske mål..?

Det gjenstår å se, det er helt åpenbart enkelthendelser som er særdeles uheldige, og som trolig er ulovlige, samt politikere som har brukt krigen til å gagne seg selv

Hvorvidt IDF og Israel systematisk med overlegg har gjort noe ulovlig vil internasjonale domstoler forhåpentligvis finne utav

 

  

Red Frostraven skrev (36 minutter siden):

Hamas bestemmer ikke hva som kommer inn til Palestina, da de har vært under okkupasjon siden 1967 og under en blokade som endres etter behov, siden 90-tallet.

Det er denne blokaden og effektive okkupasjonen som gjør at Israel 'må' gi dem nødhjelp

Ha, den var god, så Hamas klarer å få inn raketter og enorme mengder våpen, utstyr til å bygge verdens største tunellnettverk ... men ikke mat til befolkningen?

Endret 7 timer siden av 0laf

[0laf]

Rhabagatz skrev (11 minutter siden):

... realiteten er at Hamas er en hær som kjemper mot en okkupasjon og ikke minst at de har en sosial arm som i realiteten har vært den sivile administrasjonen i Gaza.

Yes, vi vet at du støtter terroristene, takk for at du er såpass åpen om det

[Red Frostraven]

0laf skrev (5 minutter siden):

Ha, den var god, så Hamas klarer å få inn raketter og enorme mengder våpen, utstyr til å bygge verdens største tunellnettverk ... men ikke mat til befolkningen?

...du mener de skulle klare å smugle hvor mange lastebiler fulle av mat inn hver dag sa du..?

Hvis Israel tok dem i å forsøke å smugle inn mat, så ville tunellene blitt bombet samme dag.
 

[0laf]

Boing_80 skrev (22 minutter siden):

Databasen til Israels militære etterretningstjeneste viser at 83 prosent av alle som ble drept i israelske angrep fram til 19. mai i år, var sivile, skriver flere medier.

Dette er flisepikkeri og statistikkrøre på høyt nivå

En israelsk database har en oversikt over 8900 Hamas-terrorister de vet er drept
Dagbladet velger å kalle de "soldater", men det de virkelig er, er terrorister

Dette er personer som er identifisert av Israel, som tilhører Hamas eller Islamsk Jihad

Så begynner moroa
Ifølge palestinske helsemyndigheter var det til da i krigen drept 53.000 mennesker
Det palestinske helsedepartementets tall på drepte skiller ikke mellom stridende og sivile
Men dersom man legger tallet fra den israelske databasen til grunn, var andelen sivile blant de drepte hele 83 prosent

Dette er jo vissvass av en annen verden, en stor andel av de drepte kan jo fremdeles være stridende eller Hamas sympatisører selv om de ikke er identifisert av Israel som Hamas-medlemmer

[Boing_80]

0laf skrev (1 minutt siden):

Dette er flisepikkeri og statistikkrøre på høyt nivå

En israelsk database har en oversikt over 8900 Hamas-terrorister de vet er drept
Dagbladet velger å kalle de "soldater", men det de virkelig er, er terrorister

Dette er personer som er identifisert av Israel, som tilhører Hamas eller Islamsk Jihad

Så begynner moroa
Ifølge palestinske helsemyndigheter var det til da i krigen drept 53.000 mennesker
Det palestinske helsedepartementets tall på drepte skiller ikke mellom stridende og sivile
Men dersom man legger tallet fra den israelske databasen til grunn, var andelen sivile blant de drepte hele 83 prosent

Dette er jo vissvass av en annen verden, en stor andel av de drepte kan jo fremdeles være stridende eller Hamas sympatisører selv om de ikke er identifisert av Israel som Hamas-medlemmer

Bare fortsett med deres paniske forsøk på å holde liv i løgner som er blitt fortalte verden de siste 40 årene. Vi ser sannheten nå.

[0laf]

Red Frostraven skrev (1 minutt siden):

...du mener de skulle klare å smugle hvor mange lastebiler fulle av mat inn hver dag sa du..?

Hvis Israel tok dem i å forsøke å smugle inn mat, så ville tunellene blitt bombet samme dag.

De klarer jo helt fint å smugle inn raketter, man skulle tro det var langt vanskeligere?

Her snakker vi om før krigen, de siste tiårene som Hamas har hatt kontroll over Gaza, og hvorfor de har brukt pengene på tuneller og raketter i stedet for mat, og ditt svar er at de ikke klarer å få inn mat over grensen?
 

[Rhabagatz]

7 minutes ago, 0laf said:

Yes, vi vet at du støtter terroristene, takk for at du er såpass åpen om det

Som du støtter folkemord?

Skjerp deg.

[Snikpellik]

0laf skrev (5 minutter siden):

Dagbladet velger å kalle de "soldater", men det de virkelig er, er terrorister

De to israelske avisene som har den opprinnelige saken bruker ordene «militants», «soldiers» og «fighters», så det er nok bare Dagbladet som har oversatt dette ganske direkte derfra. Israelske medier bruker ofte disse ordene om medlemmer av Hamas sitt militære.

Endret 6 timer siden av Snikpellik

[Snikpellik]

Internasjonale medier er fremdeles utestengt fra Gaza av Israel (!). 27 land ber i et brev om mediene umiddelbart må få tilgang.

27 nations call for ‘immediate’ access to Gaza for foreign media
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/27-nations-call-for-immediate-access-to-gaza-for-foreign-media/

Twenty-seven countries, including Britain, France and Germany, have signed onto a statement calling on Israel to allow “immediate independent foreign media access” into the war-torn Gaza Strip

“Journalists and media workers play an essential role in putting the spotlight on the devastating reality of war,” the members of the Media Freedom Coalition say in a joint statement.

The signatories are Australia, Austria, Belgium, Chile, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany, Iceland, Ireland, Italy, Japan, Latvia, Lithuania, Luxembourg, New Zealand, Norway, Portugal, Sierra Leone, Slovakia, Slovenia, Sweden, Switzerland, Ukraine, the Netherlands, and the United Kingdom.

 

 

Endret 6 timer siden av Snikpellik

[Tussi]

Snikpellik skrev (52 minutter siden):

Ifølge israelske tall er hele 83% av de drepte på Gazastripen frem til mai i år sivile.

Revealed: Israeli military’s own data indicates civilian death rate of 83% in Gaza war
https://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2025/aug/21/revealed-israeli-militarys-own-data-indicates-civilian-death-rate-of-83-in-gaza-war

Figures from a classified Israeli military intelligence database indicate five out of six Palestinians killed by Israeli forces in Gaza have been civilians, an extreme rate of slaughter rarely matched in recent decades of warfare.

As of May, 19 months into the war, Israeli intelligence officials listed 8,900 named fighters from Hamas and Palestinian Islamic Jihad as dead or “probably dead”, a joint investigation by the Guardian, the Israeli-Palestinian publication +972 Magazine and the Hebrew-language outlet Local Call has found.

At that time 53,000 Palestinians had been killed by Israeli attacks, according to health authorities in Gaza, a toll that included combatants and civilians. Fighters named in the Israeli military intelligence database accounted for just 17% of the total, which indicates that 83% of the dead were civilians.

That apparent ratio of civilians to combatants among the dead is extremely high for modern warfare, even compared with conflicts notorious for indiscriminate killing, including the Syrian and Sudanese civil wars.

“That proportion of civilians among those killed would be unusually high, particularly as it has been going on for such a long time,” said Therése Pettersson from the Uppsala Conflict Data Program, which tracks civilian casualties worldwide. “If you single out a particular city or battle in another conflict, you could find similar rates, but very rarely overall.”

Så er spørsmålet.åmet, er de 83% andre identifisert sivile? Eller er det de som ikke Israel spesifikt visste var militante? For det er en stor forskjell. Israel skal ha uttalt for måneder siden at ca 15 000 av de døde var militante, dette tallet et mye lavere. Spørsmålet er hvorfor. 

Det er uansett altfor mange drepte sivile, men HVIS dette inkluderer alle militante, og ikke bare identifiserte militante har jo krigføringen vært enda mer hensynsløs enn man til nå har trodd 

[leifeinar]

0laf skrev (40 minutter siden):

men det de virkelig er, er terrorister

Snart to år med målettede angrep på sivile så har ikke israel noen rettigheter å kalle noen  terrorister, da de er langt værre selv.

[Uderzo]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Poenget er at det er et  forsøk på å redusere Hamas til å kun være en terrororganisasjon, men realiteten er at Hamas er en hær som kjemper mot en okkupasjon og ikke minst at de har en sosial arm som i realiteten har vært den sivile administrasjonen i Gaza.

Dette er bare nok et forsøk på retorisk akrobatikk.
At Hamas har en "sosial arm" endrer ikke definisjonen av dem. En mafia kan drive suppekjøkken og dele ut julegaver, men det gjør dem ikke til en veldedig organisasjon. Det legitimerer ikke metodene deres, det viser bare at de bruker sosialt arbeid som en del av maktstrategien.

[Rhabagatz]

1 minute ago, Uderzo said:

Dette er bare nok et forsøk på retorisk akrobatikk.
At Hamas har en "sosial arm" endrer ikke definisjonen av dem. En mafia kan drive suppekjøkken og dele ut julegaver, men det gjør dem ikke til en veldedig organisasjon. Det legitimerer ikke metodene deres, det viser bare at de bruker sosialt arbeid som en del av maktstrategien.

Skal vi se. En matstasjon er en matstasjon. En hest er en hest, uansett om den er et gammelt øk eller en dressurhest.

Hamas er en motstandsbevegelse uavhengig av midlene de bruker. Men man skal vokte seg for å blande sammen mål og middel. Målet er legitimt all den tid Israel okkuperer. Og det er ikke en mening, det er folkeretten.

Så er midlene Hamas bruker en annen diskusjon. Nei, jeg støtter ikke terror. Eller etnisk rensing eller apartheid. Men jeg innrømmer uten problemer at Israel er en stat og at IDF er en hær. Fordi det er et faktum. Det også.

 

[trn100]

Tussi skrev (På 18.8.2025 den 21.39):

Hvordan mener du at jødene har kjøpt presidenten? Jødene utgjør kanskje 1% av amerikanske velgere, og de aller fleste stemte ikke på Trump

Kan godt hende du har rett i det, men noen har andre tanker. Jeg skal ikke si at jeg vet 100% hva som er riktig, men det er i alle fall noen som mener noe annet. Her snakker vi selvsagt ikke bare om faktiske velgere i USA, men om mange israeleres støtte til både Trump og tidligere presidenter.

Av en eller annen antagelig åpenbar grunn får jeg ikke kopiert inn lenken jeg tenkte på, men det er lett å finne om man Googler litt.

[0laf]

Rhabagatz skrev (46 minutter siden):

Hamas er en motstandsbevegelse uavhengig av midlene de bruker. Men man skal vokte seg for å blande sammen mål og middel. Målet er legitimt all den tid Israel okkuperer. Og det er ikke en mening, det er folkeretten.

Veldig enkelt, er Hamas en terrororganisasjon, ja eller nei, uten å deflektere å dra inn Israel?
Støtter du Hamas, ja eller nei?

Du mener jo åpenbart at de bedriver legitim motstandskamp, det står så ovenfor, så det fremstår som om du støtter Hamas?

Endret 5 timer siden av 0laf