Gå til innhold

Krigen mellom Israel og Hamas


Melding lagt til av Uderzo,

Vennligst ikke post politiske memes, det har kun en negativ effekt på diskursen, gjentagelser kan føre til advarsler.

Anbefalte innlegg

Skrevet (endret)
Red Frostraven skrev (26 minutter siden):

Igjen, i følge sedvanen til dem som bodde der fra før, så var det å dyrke landet med tillatelse en helt legitim form for å ta eierskap.

250px-Palestine_Land_ownership_by_sub-district_%281945%29.jpg
 


Der er araberkartet, som ingen seriøse bruker som kilde, annet enn at det dukker opp som vedlegg i noen historiske FN-dokumenter etter at arabere fra Palestina kokte det sammen

Kartet er en del av "Village Statistics", som ble utformet av den "palestinske regjeringen", og tallene ble samlet inn av Sami Hadawi, en palestiner

Vi vet at det ikke er riktig ettersom historiske dokumenter fra det osmanske riket eksisterer, og sier noe helt annet, men fra osmanene falt i 1918, hvor sultanen og hans rike venner eide alt landet, frem til andre verdenkrig, så hadde altså lokale palestinere blitt eiere av hele landet

Forøvrig viser kartet at dine tidligere tall, hvor araberne eide 24 000km2 av 27 000km2 absolutt ikke stemmer
Pussig, dette kartet, som ikke er riktig, viser at dine tall er enda mer feil !!!

Under det Osmanske Riket eide sultanen alt land, også i Palestina
Sultanen ga bort eller solgte deler av landet opp gjennom årene til velstående familier som bodde helt andre steder enn i Palestina

For ordens skyld, Palestina var del av det osmanske riket fra 1516, når det ble tatt fra mamelukkene, hva som skjedde før det er helt irrelevant, det var ingen rett til selvbestemmelse, og dette var et helt vanlig system over store deler av verden

Lokalt eierskap til landet var nærmest helt fraværende
Rike landeiere, ofte tyrkere, samt sultanen, eide så å si alt land i Palestina, og leide det ut til lokale bønder som kultiverte det

I 1858 innførte osmanene et register for landeierskap, men dette var i all hovedsak for å få inn mer skatt fra de som leide landet
Likevel ble en del land solgt av rike landeiere til de som drev det, og også til jøder, men det meste var fremdeles eid av rike utlendinger og sultanen

Det fantes også land som ble drevet som mash'a, hvor hele landbrukssamfunn kultiverte større områder sammen, men landeierne var de samme

Wafq ble også benyttet, hvor land gis til Allah, og ikke kan selges, gis bort eller arves, ettersom det tilhører Gud, og inntektene tilfaller ofte moskeen eller lignende

Alt i alt, så eide ikke fellahin, de lokale bøndene, det landet de dyrket og drev, ei heller landet husene deres sto på

Når det osmanske riket falt derimot, så tok mange seg åpenbart til rette, og trodde de skulle beholde alt land de klarte å grabbe til seg
Sultanen var borte, og de rike landeierne hadde begrenset mulighet til å passe på landet sitt

Når britene tok over, så opprettholdt de i stor grad landregisteret, og mesteparten var "offentlig" land, det sultanen tidligere eide osv

Så dukker det plutselig opp palestinske kilder som hevder at palestinere som ikke hadde nåla i veggen plutselig eier hele landet et par tiår senere

Det offentlige landet tilhørte for ordens skyld de allierte landene etter første verdenskrig, når området ble tatt som krigsbytte
Disse overlot området til britisk kontroll, under det britiske mandatet

Deretter erklærte jødene staten Israel for opprettet, araberne gikk til krig, og tapte, og når grensene ble trukket etter krigen så var Israel den nasjonen det er i dag

Og du mener fremdeles at palestinerne eier dette landet og har retten til det?

Endret av 0laf
  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 4
Videoannonse
Annonse
Skrevet (endret)


Noen bruker hat som våpen, andre bruker sult. Selv bruker jeg musikk som frosvarsgrein. Musikken får mennesker fra hele verden til å komme sammen og legge forskjeller og uoverenstemmelser til side, om så bare for noen timer.

Ti dager igjen og veldig snart bare 9 dager. Dedikert til Kido og offene på utendørsarrangementer 7. oktober 2023.

Første AP-album på 23 år. Veldig nær ved aldri å finne sted, men Gud ville det annerledes. AP var booket til å fremføre akkurat da angrepet brøt ut kl 06:00, men ble flyttet til senere på dagen.

cover3.jpgcover2.jpgonly_vinyl.png

original.jpg

Noe så syndig som LP-plater med isralesk musikk. "Boikott Israel"-gjengen må se rødt.

Dette er et vitnesbyrd om at Hamas ikke greide å stanse musikken 7. oktober.

Endret av BadCat
  • Liker 3
  • Hjerte 3
Skrevet (endret)
Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

.Offentlig land kunne for eksempel dyrkes med tillatelse fra administratorene, hvem enn de var på tidspunktet avtalen ble inngått, med krav om at landet faktisk ble dyrket for gyldighet, men med rett til å bo der og fruktene av arbeidet i retur.


Selvfølgelig kunne lokale fellahin dyrke sultanens land, mot at de betalte leie og skatt
Det betyr ikke at landet plutselig ble deres

Endret av 0laf
  • Liker 4
Skrevet (endret)
0laf skrev (18 minutter siden):

Forøvrig viser kartet at dine tidligere tall, hvor araberne eide 24 000km2 av 27 000km2 absolutt ikke stemmer
Pussig, dette kartet, som ikke er riktig, viser at dine tall er enda mer feil !!!

Hva sa grafen igjen?

Arabisk og ikke-jødisk eierskap.
Hva var årstallet?
1943.

Så.
Da får du vise meg hva du mener andelen jødisk eierskap i kvadratkilometer var i 1943, av den totale landmassen.

 

  

0laf skrev (15 minutter siden):

Selvfølgelig kunne lokale fellahin dyrke sultanens land, mot at de betalte leie og skatt
Det betyr ikke at landet plutselig ble deres

Du vet at alle andre som ikke vet hvordan dette fungerer kan lese selv, og forstå at du lyger og forsøker å manipulere dem, sant?

AI-beskrivelse:

"Under the Ottoman Land Code, individuals could "own" miri (state-leased) land by proving cultivation for 10 years, but ultimate ownership remained with the state;
 
this system created use-rights and inherited property, but not absolute ownership, which was the case for small amounts of private mulk land. Many inhabitants, particularly peasants, preferred to avoid registering their land to evade taxes and conscription, leading to unregistered or imperfectly registered lands that could be claimed by the state or others.  "


https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Land_Code_of_1858

Og lang form:

 

British rule (OETA and Mandate)

Local Palestinian tradition, underwritten by both Ottoman and British law, held that the land belonged to God or the sultan: families could maintain the land but the notion of private property title was alien, despite efforts since 1858 to introduce it.[18] Until British rule, which redistributed land to individual family units, village land was held collectively by the hamula or clan.[19] The Ottoman system and all later governments until 1967 acknowledged that the land surrounding the village was for the use of its inhabitants either as common pastures or for the future development of the village. The villagers did not have any need or opportunity to register their lands. They knew among themselves which of the village lands belonged to which families and which were owned in common (mashaa ).[20] Customary practice however under the British was reviewed to consider all land within village and town boundaries as no longer miri but mülk.[21]

When the British assumed control over the Mutasarrifate of Jerusalem at the end of 1917 with the disintegration of the Ottoman Empire, they applied the Ottoman laws of the Ottoman Land Code of 1858 to all inhabitants.[22] The laws then in place were officially recognized by Article 46 of the King's Speech (enacted in the name of King George V on 10 August 1922, Palestine Order in Council), according to which provisions the validity of the Ottoman law that existed in Palestine on November 1, 1914, was recognized, and made subject to orders and regulations issued from then on by the mandate government.[23]

The Ottoman Land Code inherited by the British prescribed that houses were mostly privately owned and called "mulk land" (land vested fully and completely to their owners), while land was viewed as miri (allotted by the state to a village or number of villages and which cannot be private property of individuals), and is only leased to the tenants of indefinite duration, in which the lease is represented by the obligation to pay land taxes and land registry fees.[24] When the miri interest is alienated, the ultimate ownership called raqaba is retained by the State.[24]

At the time of the British occupation the land tax was collected at the rate of 12.5% of the gross yield of the land. Crops were assessed on the threshing floor or in the field and the tithe was collected from the cultivators.[25] In 1925, additional legislation provided that taxation on crops and other produce not exceed 10%. In 1928, as a measure of reform, the Mandate Government of Palestine began to apply an Ordinance for the "Commutation of Tithes," this tax in effect being a fixed aggregate amount paid annually. It was related to the average amount of tithe (tax) that had been paid by the village during the four years immediately preceding the application of the Ordinance to it.[26]

In 1936 the Survey of Palestine stated that the State Lands measured 500 sq miles out of Palestine's total area of 10,500 sq miles; at that point 51% of State Domain was occupied by Arabs and 17% by Jews.[27]

Endret av Red Frostraven
  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 1
Skrevet
Red Frostraven skrev (11 minutter siden):

...og du innbiller deg at det var greit å fordrive folk for å ta over gårdene deres i det osmanske riket..?
Du tror ikke det medførte fare for å bli straffet på noen måte..?

...men ikke la det å ikke vite en døyt om et tema stoppe deg fra å skrive om det, folk kunne funnet på å ta deg seriøst om du satte deg inn i saker.

Men det vil jo ikke dere, åpenbart.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Land_Code_of_1858

Offentlig land kunne for eksempel dyrkes med tillatelse fra administratorene, hvem enn de var på tidspunktet avtalen ble inngått, med krav om at landet faktisk ble dyrket for gyldighet, men med rett til å bo der og fruktene av arbeidet i retur.

 

ok, så for å forstå deg rett:

Palestinere = folk som bruker land i Palestina gitt til dem av ottomanerne.

Israel = et land i palestina med palestinske innbyggere.

 

Så da har altså israel en legitim eiendomsrett siden Israel består av palestinere som har dyrket landet gitt til dem av mandatet fra Storbritannia, som fikk det fra ottomanerne.

  • Liker 7
Skrevet
Red Frostraven skrev (4 minutter siden):

Hva sa grafen igjen?

Arabisk og ikke-jødisk eierskap.

  

Red Frostraven skrev (9 timer siden):

Her er et skjermbilde fra rundt 2012.

post-110514-0-15177900-1542486422_thumb.png

Palestinerene eide mer jordbruksareal og plantasjer mer enn 20 ganger størrelsen på Gaza før de ble fordrevet fra hjemmene sine.


Hæh?
Du hevder jo at palestinerne eier alt som ikke jødene eier

sss.jpg.131e1322b89c3edc8829a9fe0c1e9204.jpg


 

0laf skrev (4 timer siden):

Man kan kanskje påpeke at 24000 km2 er mer enn hele Israels landområde i dag, og palestinerne eide altså alt sammen, og litt til?


  

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

Hvor stort er Vestbredden..? Jøss. Har du sett. Områdene er 27 000 kvadratkilometer til sammen.
Tilhører offentlig land i Norge nordmenn gjennom folkeretten..?



Eide lokale palestinere disse 24 670,46 km2, eller gjorde de det ikke?

Det er verdt å merke seg at store deler av Israel er fremdeles ubebodd, som Negev ørkenen, men du mener altså at lokale palstinske bønder også eide ørkenen?

  • Liker 5
  • Innsiktsfullt 2
Skrevet (endret)
Red Frostraven skrev (20 minutter siden):

Du vet at alle andre som ikke vet hvordan dette fungerer kan lese selv, og forstå at du lyger og forsøker å manipulere dem, sant?

AI-beskrivelse:

"Under the Ottoman Land Code, individuals could "own" miri (state-leased) land by proving cultivation for 10 years, but ultimate ownership remained with the state;
 
this system created use-rights and inherited property, but not absolute ownership, which was the case for small amounts of private mulk land. Many inhabitants, particularly peasants, preferred to avoid registering their land to evade taxes and conscription, leading to unregistered or imperfectly registered lands that could be claimed by the state or others.  "


Så med andre ord så eide de ikke landet, de fikk leie det, og mange lot være å registrere noe som helst fordi de ikke ville betale skatt, men det var likevel deres land, for det var det de sa ?

Endret av 0laf
  • Liker 6
Skrevet (endret)
0laf skrev (26 minutter siden):

Så med andre ord så eide de ikke landet, de fikk leie det, og mange lot være å registrere noe som helst fordi de ikke ville betale skatt, men det var likevel deres land, for det var det de sa ?



The Ottoman Land Code inherited by the British prescribed that houses were mostly privately owned and called "mulk land" (land vested fully and completely to their owners), while land was viewed as miri (allotted by the state to a village or number of villages and which cannot be private property of individuals), and is only leased to the tenants of indefinite duration, in which the lease is represented by the obligation to pay land taxes and land registry fees.[24] When the miri interest is alienated, the ultimate ownership called raqaba is retained by the State.[24]

Jeg kan dog ikke forstå det for deg, den delen må du gjøre selv.

Det gjelder også dem som ble narret til å stemme posten din opp.

Endret av Red Frostraven
  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 1
Skrevet
Red Frostraven skrev (Akkurat nå):

Jeg kan dog ikke forstå det for deg, den delen må du gjøre selv.


Ja, dette blir vanskelig å forstå, for det står eksakt det jeg har påstått, at palestinerne leide landet?

  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 4
Skrevet (endret)
0laf skrev (28 minutter siden):


Ja, dette blir vanskelig å forstå, for det står eksakt det jeg har påstått, at palestinerne leide landet?

...så var det dette med å velge mellom en bokstavelig ondsinnet tolkning -- versus å ha en ydmyk og nysgjerrig tilnærming til hvordan noe virker i et system fra en annen kultur som ikke er direkte overførbart til vestlig idetradisjon, og som åpenbart ville vært totalt forkastelig og regelrett ondt å forsøke å kalle og presentere som om de som lever i systemet, og eier trærne og fruktene av sitt arbeid i åkrene "leid land", når det er land som de eier alt det som dyrkes på, bortsett fra en liten skatt -- et område de mister om det ikke er registrert av minst de nærmeste myndighetene over seg.

Det er nærmere gårder sin driftsplikt og skatteplikt for eiendommer i Norge, enn leie.


For ikke-troll som er interessert i fakta, og ikke forsøke å leke kinasjakk med fakta, så kan de lese mer her:

Den starter slik:

"Like any other Muslim country, Palestinian land regulations were directly affected

by the Islamic land laws. In Islam, tenure is defined as "the relationship between man and

things which he gets by a legal and lawful work" (Jamal Al-Din, 1966). This man - thing

relationship leads to a man - society relationship which is in turn controlled and regulated

by the Islamic laws and statutes.

Islam has allowed private ownership, but within the natural needs and

requirements for living. However, the generic concept of tenure calls for public and state

control over all the resources and properties. On the other hand, Islam has guaranteed to

fulfill all the needs of people through its regulations, and the Islamic history is the best

witness on this issue (Gaballah, 1951)."

https://www.researchgate.net/publication/242625242_A_HISTORICAL_REVIEW_OF_THE_LAND_TENURE_AND_REGISTRATION_SYSTEM_IN_PALESTINE

Endret av Red Frostraven
  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
Skrevet
Red Frostraven skrev (1 minutt siden):

 ... når det er land som de eier alt det som dyrkes på, bortsett fra en liten skatt -- et område de mister om det ikke er registrert av minst de nærmeste myndighetene over seg.


Du vet at man kan leie jord i Norge også, det er en gammel tradisjon som kalles å forpakte, hvor man betaler leie, men eier avlingen og får pengene den selges for, og deretter må betale skatt

Det betyr ikke at man automatisk eier landet fordi man kultiverer det, når det er noen andre som eier det
Det er ingen tradisjon for dette i midtøsten heller

  • Liker 6
  • Innsiktsfullt 1
Skrevet

Det du nevner er jo miri, som du selv har postet beskrivelsen av

"Miri" refers to state-owned land under the Ottoman land law system, where the state holds the ultimate ownership (raqaba) while granting individuals the right to use (usufruct) the land in exchange for taxes

  • Liker 6
Skrevet (endret)
0laf skrev (10 minutter siden):

Det du nevner er jo miri, som du selv har postet beskrivelsen av

"Miri" refers to state-owned land under the Ottoman land law system, where the state holds the ultimate ownership (raqaba) while granting individuals the right to use (usufruct) the land in exchange for taxes

Jeg poster nok en kilde:

Miri land. The holding right of this land belonged basically to the state, while the

Tasarrouf (utilization) rights were given to the individuals under certain conditions,

like paying a tithe to the state. The grantee (user) was obliged to cultivate the land

granted to him, subject to the liability of being dispossessed if he failed to do so, thus

according to the prophet Mohammad saying (Hadith):

Every individual who, during three years, shall leave uncultivated a

piece of land of which he has possession, shall lose his rights over

the same; and if a third party appears, who will cultivate it, this latter

shall have a greater right to possess it than the former owner

(Goadby and Doukhan, 1935).

Prior to 1913, the owner of Miri land could not mortgage or sell it without the

consent of the state, which was obtained from the land office. Moreover, he could not

use it for brick-making, planting, vineyards, orchards, building houses, or for creating

enclosures without consent from the government. However, the 1913 Provisional Law

of Immovable Property gave the holder of Miri land the right to use it for any

purpose, though still requiring the owner to register any improvements with the

government (Stein, 1984).

The largest portion of the agricultural land in Palestine today belongs to this class

(no accurate percentage is available). This is justified by the sense that the ultimate

proprietary interest is in the state; but the cultivating interest is enjoyed by grantees

whose right, though assignable and inheritable, is less than ownership

---
 

https://www.researchgate.net/publication/242625242_A_HISTORICAL_REVIEW_OF_THE_LAND_TENURE_AND_REGISTRATION_SYSTEM_IN_PALESTINE


Merk at det er åpenbart at den britiske okkupasjonsmakten ikke hadde noen moralsk rett til å selge land, mens resten av befolkningen fulgte en helt annen tradisjon hvor generelt bare land med hus på var eid, og det absolutt meste av dyrket mark felleseie.

Endret av Red Frostraven
  • Liker 2
  • Innsiktsfullt 1
Skrevet
Red Frostraven skrev (15 minutter siden):

For ikke-troll som er interessert i fakta, og ikke forsøke å leke kinasjakk med fakta, så kan de lese mer her:

Den starter slik:

"Like any other Muslim country, Palestinian land regulations were directly affected

by the Islamic land laws. ...


Oi, rett fra Vestbredden og en palestiner

De kan jo tro på julenissen og påskeharen hvis de ønsker det, det Osmanske Riket var til dels sekulært, og selv om islamsk lov var en del av rikets lover, så var sultanens lov høyere, blant annet når det kom til ting som skatt og eierskap

Igjen, de som eier landet eier landet, uansett hva de som leier landet tror

  • Liker 6
Skrevet (endret)

Hvorfor er det IDF sitt ansvar å mate palestinere?

Sist jeg leste er Hamas fortsatt regjeringen til Gaza. Det er en regjerings ansvar å forsørge, mate og beskytte sine borgere under en krig.

Hamas gjør ikke en eneste dritt for palestinere.

Kan dere se for dere Ukraina sine myndigheter opptre som Hamas? Jeg kan 100 % garantere dere de ville hatt et skyhøyt sivilt dødstall 

Hamas spiser kjempegodt i det latterlige tunell systemet deres mens de ser på sine sivile lide.

Endret av hocanee
  • Liker 6
Skrevet (endret)
hocanee skrev (48 minutter siden):

Hvorfor er det IDF sitt ansvar å mate palestinere?

Som okkupasjonsmakt plikter man i henhold til internasjonal lov blant annet å opprettholde lov og orden, ivareta menneskerettigheter og sivile, og deres behov. Man skal gi sivilbefolkningen sikkerhet, husly, sikre matforsyning, hygieniske behov, helsehjelp og gi barn særlig beskyttelse. Med mer.

Dette er grunnleggende i Genève-konvensjonene.

Endret av Snikpellik
  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 1
Skrevet
1 minute ago, Snikpellik said:

Som okkupasjonsmakt plikter man i henhold til internasjonal lov blant annet å opprettholde lov og orden, ivareta menneskerettigheter og sivile, og deres behov. Man skal gi sivilbefolkningen sikkerhet, husly, sikre matforsyning, hygieniske behov, helsehjelp og gi barn særlig beskyttelse. Med mer.

Dette er grunnleggende i Genève-konvensjonene.

Hva med Hamas? Hvordan bidrar de til sikkerheten, helsehjelp og matbehov til sine borgere?

  • Liker 6
Skrevet (endret)

Israel:

Demonstrasjonene mot Netanyahu og krigen, arrangert av gisselfamiliene, ble nok en gang massive i går kveld, spesielt i Tel-Aviv og Jerusalem. 

Massive crowd in Jerusalem rallies against ‘traitor’ Netanyahu
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/massive-crowd-in-jerusalem-rallies-against-traitor-netanyahu/

Tens of thousands of people are estimated to be taking part in a rally for a hostage deal outside the Prime Minister’s Residence in Jerusalem, making it one of the largest protests in the capital over the issue.

Aerial photos show Paris Square and surrounding streets packed with masses of people calling for a deal, the crowd holding aloft a large yellow ribbon in support of the hostages held in Gaza.

Speaking to the large crowd, Einav Zangauker, the mother of hostage Matan Zangauker, calls Prime Minister Benjamin Netanyahu the worst enemy of the Jewish people.

‘We are in critical minutes’: Gaza City assault spurs widespread Israeli protests amid fear for hostages
https://edition.cnn.com/2025/09/06/middleeast/widespread-israeli-protests-amid-fear-for-hostages-latam-intl

As the Israeli military expands its assault on Gaza City, Israeli demonstrators took to the streets Saturday evening, driven by a new sense of urgency to demand the government halt the operation and prioritize a ceasefire deal.

Over the weekend, the Israel Defense Forces (IDF) escalated its offensive, striking two high-rise buildings in Gaza City, only to amplify fears and heighten concerns among hostage families that ongoing operations could endanger their relatives after more than 700 days in captivity.

Endret av Snikpellik
  • Liker 4
Skrevet

Morsom du 

Israel skal selvsagt aldri verden akseptere en avtale før tunell systemet er ødelagt og Hamas har overgitt seg 

Hadde vært fantastisk å få alle gislene tilbake, men det endrer ikke status i krigen.

  • Liker 4

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...