Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

 

15 minutes ago, DukeNukem3d said:

Hva er det du innbiller deg at forsøkes å holde skjult?

Hvor mange raketter som skutt ned, hvor mange som traff målene sine, hvilke mål de traff og hvilke skader de forårsaket.

Omtrent ngen ting av det vi vet kommer fra offisielle Israelske kilder. Alt handler om å late som at angrepet var en fiasko. 

 

Endret 3. oktober 2024 av Rhabagatz

[Tussi]

leifeinar skrev (3 minutter siden):

Ikke hørt den historien.  men ikke sikkert det var terrorister.

Israel hadde før 7 oktober et par tusen gisler deriblant noen hundre barn.

 

Det er litt komisk at alle som er imot israel er terrorister, og når israel driver med terror er det ikke det. Blir bare for dumt.

Ja, du mener  vel Yahya Sinwar var gissel tidligere også.....

[Folkflesk]

Tussi skrev (1 time siden):

Tja,  Netanyahus bror ble drept av terrorister, dette har nok hatt noe å si for hans handlinger nå

Tror det er relevant at han er sønn av en far som dyrket Mussolini-vennen Zeev Jabotinsky. Så eplet falt ikke langt fra stammen innenfor denne fascist-familien.

Hvorfor han har blitt så grunnleggende løgnaktig og utspekulert er vel dog kanskje mer personlig enn ideologisk.

Endret 3. oktober 2024 av Folkflesk

[Tussi]

Folkflesk skrev (1 minutt siden):

Tror det er relevant at han er sønn av en far som dyrket ekstremisten og Mussolini-fanen Zeev Jabotinsky. Så eplet falt ikke langt fra stammen innenfor denne fascist-familien.

Det er merkelig det der, når palestinere blir drept er det 100% sympati for at nestemann blir terrorist, men når netanyahus bror blir drept av terrorister er det null forståelse for at dette kan ha påvirket Bibi, det er åpenbart kun palestinere som blir preget av traumer og tap

Endret 3. oktober 2024 av Tussi

[Folkflesk]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Det er merkelig det der, når palestinere blir drept er det 100% sympati for at nestemann blir terrorist, men når netanyahus bror blir drept av terrorister er det null forståelse for at dette kan ha påvirket Bibi, det er åpenbart kun palestinere som blir preget av traumer og tap

Tviler på at Netanyahu er traumatisert. Tror han bare er oppfostret på høyreradikal og nasjonalistisk ideologi.

Endret 3. oktober 2024 av Folkflesk

[Tussi]

Folkflesk skrev (2 minutter siden):

Tviler på at Netanyahu er traumatisert. Tror han bare er en fyr som er oppfostret på høyreradikal og nasjonalistisk ideologi.

Ja, jeg legger merke til argumentasjonen din, det er åpenbart kun 1 part her som reagerer på traumer, den andre parten er bare fascister og sånn er det, visstnok. Vitner om mangel på empati for mennesker fra den parten man ikke liker dette

Endret 3. oktober 2024 av Tussi

[shockorshot]

10 minutes ago, Rhabagatz said:

 

Hvor mange raketter som skutt ned, hvor mange som traff målene sine, hvilke mål de traff og hvilke skader de forårsaket.

Omtrent ngen ting av det vi vet kommer fra offisielle Israelske kilder. Alt handler om å late som at angrepet var en fiasko. 

 

Hvorfor skal de opplyse det, hvis Iran har prøvd å skyte mot militærbaser som ikke har offentlige lokasjoner, slik som vi i Norge har noen par av? Det gir jo ingen mening, siden Iran og andre land kan da dedusere om de har truffet faktiske militærbaser ved å gå igjennom offentlig informasjon av andre nedslag via sosiale medier/nyhetsmedier.

Likevel, hvis man skal bedømme ut ifra hva vi vet om nedslag i byer så var det uten tvil ikke et veldig suksessfullt angrep. 100% ble ikke skutt ned, men det blir det heller ikke fra pinnefyrverkeri raketter fra Hamas, IJ, eller Hezbollah. Iron Dome beskytter også bare områder med høy populasjon.

Endret 3. oktober 2024 av shockorshot

[Folkflesk]

Tussi skrev (5 minutter siden):

Ja, jeg legger merke til argumentasjonen din, det er åpenbart kun 1 part her som reagerer på traumer, den andre parten er bare fascister og sånn er det, visstnok

Iallefall Netanyahu. 

Endret 3. oktober 2024 av Folkflesk

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Alt handler om å late som at angrepet var en fiasko. 

Du håper vel på det ja, men de norske ekspertene er tydelige:

"– Verken jeg eller andre eksperter jeg har pratet med skjønner den iranske strategien, sier Per Erik Solli til Nettavisen onsdag formiddag. Han er senior forsvarsanalytiker i Forskningsgruppen for sikkerhet og forsvar på NUPI.

Tirsdag kveld angrep Iran Israel med minst 181 ballistiske missiler.

– Det israelske Arrow-luftvernsystemet skjøt ned mesteparten. Amerikanske marineskip i det østlige Middelhavet skjøt ned omtrent et dusin, sier Solli.

Solli stiller spørsmålstegn ved Irans strategi og sier de ikke har oppnådd noe med angrepet."

https://www.nettavisen.no/nyheter/iran-angriper-israel-med-181-missiler-ekspert-sjokkert-over-strategien/s/5-95-2047200

[Tussi]

Folkflesk skrev (Akkurat nå):

Iallefall Netanyahu.

det  vet du lite om, personer du ikke liker kan også ha traumer og bli preget av tap. Jeg tror det er svært sannsynlig at Bibi er påvirket av tapet av sin bror, og at hans handlinger nå er preget av dette. 

Folk flest som gjør gale ting gjør det som regel av en grunn, psykopater blir det som regel av en grunn, og det er ikke en trygg og fin oppvekst med et harmonisk liv og jøder og israelere er mennesker som alle andre, med personlige og generasjonelle og nasjonale traumer, akkurat som palestinerne

[Rhabagatz]

2 minutes ago, shockorshot said:

Hvorfor skal de opplyse det, hvis Iran har prøvd å skyte mot militærbaser som ikke har offentlige lokasjoner, slik som vi i Norge har noen par av? Det gir jo ingen mening, siden Iran og andre land kan da dedusere om de har truffet faktiske militærbaser ved å gå igjennom offentlig informasjon av andre nedslag via sosiale medier/nyhetsmedier.

Likevel, hvis man skal bedømme ut ifra hva vi vet om nedslag i byer så var det uten tvil ikke et veldig suksessfullt angrep. 100% ble ikke skutt ned, men det blir det heller ikke fra pinnefyrverkeri raketter fra Hamas, IJ, eller Hezbollah. Iron Dome beskytter også bare områder med høy populasjon.

Ok, da er du tydeligvis enig. Israel gir lite informasjon og er ute  etter å fremstille det som en fiasko.

Vi vet at flere titalls nådde målene sine, traff og gjorde fysiske skader. Dette betyr at Iran kan ramme Israel, om de vil. Det handler om hvilke mål de velger og hvor mange raketter de skyter samtidig.

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

Du håper vel på det ja, men de norske ekspertene er tydelige:

"– Verken jeg eller andre eksperter jeg har pratet med skjønner den iranske strategien, sier Per Erik Solli til Nettavisen onsdag formiddag. Han er senior forsvarsanalytiker i Forskningsgruppen for sikkerhet og forsvar på NUPI.

Tirsdag kveld angrep Iran Israel med minst 181 ballistiske missiler.

– Det israelske Arrow-luftvernsystemet skjøt ned mesteparten. Amerikanske marineskip i det østlige Middelhavet skjøt ned omtrent et dusin, sier Solli.

Solli stiller spørsmålstegn ved Irans strategi og sier de ikke har oppnådd noe med angrepet."

https://www.nettavisen.no/nyheter/iran-angriper-israel-med-181-missiler-ekspert-sjokkert-over-strategien/s/5-95-2047200

Svært mye tyder på at mange av rakettene som slapp igjennom gjorde dette nettopp fordi systemet viste de ikke ville ramme alvorlige ting

[Tussi]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Ok, da er du tydeligvis enig. Israel gir lite informasjon og er ute  etter å fremstille det som en fiasko.

Vi vet at flere titalls nådde målene sine, traff og gjorde fysiske skader. Dette betyr at Iran kan ramme Israel, om de vil. Det handler om hvilke mål de velger og hvor mange raketter de skyter samtidig.

Nei, vi vet flere tiltalls slapp igjennom, og mye av det kan handle om at systemet viste at de ville gjøre liten skade, og at det var billigere enn å skyte dem ned. Vi vet at kun 1 person døde, og det var en palestiner på vestbredden

[Folkflesk]

Tussi skrev (14 minutter siden):

Svært mye tyder på at mange av rakettene som slapp igjennom gjorde dette nettopp fordi systemet viste de ikke ville ramme alvorlige ting

Nei, helt feil. Systemet er ikke laget slik at de slipper gjennom raketter "fordi de ikke er farlige". 

Endret 3. oktober 2024 av Folkflesk

[Tussi]

Folkflesk skrev (5 minutter siden):

Nei, helt feil. Systemet er ikke laget slik at de slipper gjennom raketter "fordi de ikke er farlige". Det er ingen tid til å analysere dette.

Jo, Iron Dome gjør dette hele tiden, og de har heller ikke mye tid.

edit: https://www.abc.net.au/news/2024-10-02/iran-ballistic-missile-attack-israel-iron-dome-air-defence/104420966

Sitat

The system uses radars to detect incoming threats, such as rockets, missiles, mortars and drones.

It then fires its own intercepter missiles to take them out.

The system determines whether a rocket is on course to hit a populated area. 

If not, the rocket is ignored and allowed to land harmlessly.

 

Endret 3. oktober 2024 av Tussi

[DukeNukem3d]

Folkflesk skrev (8 minutter siden):

Nei, helt feil. Systemet er ikke laget slik at de slipper gjennom raketter "fordi de ikke er farlige". Det er ingen tid til å analysere dette.

Du kan altså ingenting om dette heller, men uttaler deg bastant som vanlig. 

[Folkflesk]

DukeNukem3d skrev (14 minutter siden):

Du kan altså ingenting om dette heller, men uttaler deg bastant som vanlig. 

Høres merkelig ut at den slipper gjennom en rakett som lander rett i en flybase og ødelegger materiale der. Helt ufarlig. La den gå. Vi bygger da opp dette igjen, liksom.

Så her funket det ikke helt, Nukern.

Endret 3. oktober 2024 av Folkflesk

[shockorshot]

1 hour ago, Rhabagatz said:

Ok, da er du tydeligvis enig. Israel gir lite informasjon og er ute  etter å fremstille det som en fiasko.

Vi vet at flere titalls nådde målene sine, traff og gjorde fysiske skader. Dette betyr at Iran kan ramme Israel, om de vil. Det handler om hvilke mål de velger og hvor mange raketter de skyter samtidig.

Jeg er enig i at Israel gir lite informasjon. Jeg er uenig i at de er ute etter å fremstille det som en fiasko, feilaktig. IDF har sagt at rakettene traff flere flybaser, men at det bare var administrative bygninger samt hangarer uten fly som ble skadet. Antallet som er drept pga. angrepet er bare en palestiner med navn Sameh al-Asali.

Som sagt, Iron Dome sammen med David's Sling stopper vanligvis bare 9 av 10 i som Hamas/IJ/Hezbollah skyter, og Iron Dome beskytter bare områder med høy populasjon. Når Iran fyrer av 200 raketter, så ville det ikke være rart om 20+ traff Israel, hvis man tar med raketter som har blitt skutt ned hvor deler av dem deretter har laget skader ved nedslag. Jeg er uenig i at 20+ traff målene sine, med tanke på at veldig mange rakettene var for å si det mildt, ikke treffsikre med en presisjon på 500m. Mange av nedslagene vi vet om traff sivile bygninger slik som skoler eller tomme områder. Og skoler eller sivile boliger er ikke militære mål i Israel, siden Israel i motsetning til Hamas og Hezbollah, ikke lagrer raketter i barneskolene eller sivile boliger. Jeg er også uenig at det var intakte raketter som var hovedandelen av nedslag, men snarere heller fragmenter eller større deler av raketter som har blitt skutt ned.

Det at Iran kan ramme Israel med sine ballistiske missiler har Israel vært klar over i lang tid, dette er en stor grunn til at Israel aldri kan godta at Iran får atomvåpen og må angripe dem hvis de faktisk er nære på å få det.

Endret 3. oktober 2024 av shockorshot

[rabler]

5 hours ago, Tussi said:

Jeg er imot  våpenhvile så lenge Hamas har makten. Ikke fordi jeg vil ha mest mulig lidelse, men en slutt på denne syklusen med en ny krig hvert 5 år. Hvis Hamas beholder makten skjer 7 oktober om 5 år, Gaza blir lagt i ruiner igjen, og nye 40 000 blir drept, igjen, til neste krig

En dag må dette ta slutt

Det blir heller ingen palestinsk stat med Hamas ved makten, og jeg vil ha en palestinsk stat 

Hamas får flere krigere for hver bombe Israel slipper. Det er ikke mulig å bekjempe Hamas med våpen.

Israel må slutte å drepe alle sine naboer og gå med på en tostats-løsning. Men først må de fengsle Netanyahu.

[Tussi]

rabler skrev (1 minutt siden):

Hamas får flere krigere for hver bombe Israel slipper. Det er ikke mulig å bekjempe Hamas med våpen.

Israel må slutte å drepe alle sine naboer og gå med på en tostats-løsning. Men først må de fengsle Netanyahu.

Å bekjempe dem kanskje, men å reudsere dem til en minimal trussel slik som med IS, det er mulig

Men, jeg antar du støtter en palestinsk stat, hvordan ser du for deg at det skal skje med Hamas med makten?