Er protestantismen den eneste riktige religionen?

[jjkoggan]

Capitan Fracassa skrev (1 time siden):

Du har helt rett i at det ganske sikkert finnes like mange intelligente, kompetente folk blant religiøse som blant ateister. Men mitt inntrykk er at de tenderer til å ikke utøve den samme kritiske tenkningen på egen religion som de gjør på andre områder i livet.

Selvsagt,  det heter tro.  Du mener noe som ikke kan bevises,  du aksepterer noe overnaturlig som ikke kan fork\lares med dagens forståelse av logikk og/eller vitenskap.  Hvis man bruker bare logikk og vitenskap blir det ingen tro.

Det er ikke helt uten logikk.  Noe kan eksistere hvis det ikke kan motbevises,  så spørsmålet er om du vil bare akseptere det som kan bevises eller ikke.  

 

[Kakkelfant]

Her er noe å dvele over:

https://en.wikipedia.org/wiki/Philosophical_razor

 

[Capitan Fracassa]

HvemFormetMeningeneDine skrev (1 time siden):

Johannes: Jeg skriver ikke til dere fordi dere ikke kjenner sannheten, men fordi dere kjenner den og vet at ingen løgn kommer fra sannheten. Og hvem er løgneren, om ikke den som fornekter at Jesus er Kristus? Han er Antikrist, han som fornekter Faderen og Sønnen

Et godt eksempel på @jjkoggan sin uttalelse om at logikk og religion fungerer dårlig sammen. Av en eller annen grunn, som du helt lar være å nevne, velger du å poste en ubegrunnet påstand fra en 2000 år gammel, helt ukjent forfatter, som om det skulle gi mening.

Hva med å begrunne hvorfor dette sitatet er relevant for noe som helst?

[Kakkelfant]

12 minutes ago, Capitan Fracassa said:

Et godt eksempel på @jjkoggan sin uttalelse om at logikk og religion fungerer dårlig sammen. Av en eller annen grunn, som du helt lar være å nevne, velger du å poste en ubegrunnet påstand fra en 2000 år gammel, helt ukjent forfatter, som om det skulle gi mening.

Hva med å begrunne hvorfor dette sitatet er relevant for noe som helst?

Sannsynligvis på grunn av en sammenblanding av subjektiv og objektiv sannhet - han kan tenkes å være personlig overbevist om at dette er sannheten (subjektiv sannhet) for deretter å forsøke bruke den som bevis for objektiv sannhet simpelthen ved å vise til den som om den skulle være aksiomatisk.

Den gir kun mening om man har akseptert det som står i bibelen som objektiv sannhet, for de fleste andre fremstår henvisningen som irrelevant og selvmotsigende (sirkulær logikk).

[HvemFormetMeningeneDine]

Kakkelfant skrev (11 minutter siden):

deretter å forsøke bruke den som bevis for objektiv sannhet simpelthen ved å vise til den som om den skulle være aksiomatisk.

Den gir kun mening om man har akseptert det som står i bibelen som objektiv sannhet, for de fleste andre fremstår henvisningen som irrelevant og selvmotsigende (sirkulær logikk).

Timoteus: det skal komme en tid da de ikke skal tåle den sunde lære, men efter sine egne lyster ta sig selv lærere i hopetall, fordi det klør dem i øret,  og de skal vende øret bort fra sannheten og vende sig til eventyr.

[jjkoggan]

Kakkelfant skrev (2 timer siden):

Sannsynligvis på grunn av en sammenblanding av subjektiv og objektiv sannhet - han kan tenkes å være personlig overbevist om at dette er sannheten (subjektiv sannhet) for deretter å forsøke bruke den som bevis for objektiv sannhet simpelthen ved å vise til den som om den skulle være aksiomatisk.

Den gir kun mening om man har akseptert det som står i bibelen som objektiv sannhet, for de fleste andre fremstår henvisningen som irrelevant og selvmotsigende (sirkulær logikk).

Han preker, og håper vi skal høre Jesus eller Guds ord som om de snakker til oss.  Det er folk som erfarer det slik og blir religiøse.  

[Inspector]

HvemFormetMeningeneDine skrev (9 timer siden):

Timoteus: det skal komme en tid da de ikke skal tåle den sunde lære, men efter sine egne lyster ta sig selv lærere i hopetall, fordi det klør dem i øret,  og de skal vende øret bort fra sannheten og vende sig til eventyr.

Å bruke gammelt dansk skriftspråk er også en hersketeknikk, en måte å sparke nedover og en måte å skape mystisisme.

Omtrent som en katolsk prest som messer på latin for å markedsføre avlat.

[Inspector]

HvemFormetMeningeneDine skrev (11 timer siden):

 

Johannes: Jeg skriver ikke til dere fordi dere ikke kjenner sannheten, men fordi dere kjenner den og vet at ingen løgn kommer fra sannheten. Og hvem er løgneren, om ikke den som fornekter at Jesus er Kristus? Han er Antikrist, han som fornekter Faderen og Sønnen

Enda et bibelsitat med oppstyltet og gammeldags setningsbygging, skapt for å forvirre og derved dominere. 
En påstand sterkt preget av monoteisme, dvs fordømmelse av annerledestenkende og forsvar av egen tro.
På godt norsk kalt umoralsk mobbing og uetisk nedlatenhet av medmennesker, rettferdiggjort med religion.

De fleste religioner har en cv innen umenneskelighet som de ikke har grunn til å være stolte av…….

[HvemFormetMeningeneDine]

Inspector skrev (1 time siden):

Å bruke gammelt dansk skriftspråk er også en hersketeknikk, en måte å sparke nedover og en måte å skape mystisisme.

 

Inspector skrev (1 time siden):

Enda et bibelsitat med oppstyltet og gammeldags setningsbygging, skapt for å forvirre og derved dominere

Passer denne oversettelsen fra 2013 deg bedre?

Timoteus: For det skal komme en tid da folk ikke skal tåle den sunne lære, men de vil følge sine egne ønsker og omgi seg med lærere som sier det de gjerne vil høre.  De skal vende øret bort fra sannheten og begynne å høre på usanne historier i stedet

Inspector skrev (1 time siden):

På godt norsk kalt umoralsk mobbing og uetisk nedlatenhet av medmennesker, rettferdiggjort med religion.

Eller er det som profetert i teksten?

For det skal komme en tid da folk ikke skal tåle den sunne lære,… 

I denne lettkrenkelige tidsalderen blir det meste kalt mobbing ja.

[Capitan Fracassa]

HvemFormetMeningeneDine skrev (10 timer siden):

Timoteus: det skal komme en tid da de ikke skal tåle den sunde lære, men efter sine egne lyster ta sig selv lærere i hopetall, fordi det klør dem i øret,  og de skal vende øret bort fra sannheten og vende sig til eventyr.

Jeg lurer virkelig på hva slags effekt du tror det skal ha i et diskusjonsforum, at du kommer med et sitat ingen vet hvem som har skrevet, og som er en arrogant og ubegrunnet fordømmelse av andres tro (eller mangel på tro).

Dessverre tror jeg ikke du kan eller vil forklare dette selv, men overrask meg gjerne.

[HvemFormetMeningeneDine]

Capitan Fracassa skrev (På 16.7.2023 den 22.56):

Du hoppet helt over det første spørsmålet:

Hvilken grunn har vi til å tro at bibelsitatene dine er sanne, og ikke bare representerer troen til forlengst avdøde mennesker som skrev dette? 

 

HvemFormetMeningeneDine skrev (På 16.7.2023 den 23.04):

Lag deg en egen tråd for spørsmålet ditt og ikke forpest denne med skvalderet ditt.

 

 

Capitan Fracassa skrev (14 minutter siden):

Jeg lurer virkelig på hva slags effekt du tror det skal ha i et diskusjonsforum, at du kommer med et sitat ingen vet hvem som har skrevet, og som er en arrogant og ubegrunnet fordømmelse av andres tro (eller mangel på tro).

Mulig samme effekt ditt skvalder har for trådstarter som ønsket å diskutere sitt tema.

[Kakkelfant]

4 minutes ago, HvemFormetMeningeneDine said:

Mulig samme effekt ditt skvalder har for trådstarter som ønsket å diskutere sitt tema.

Man diskuterer ikke enighet, det er først og fremst uenighet man diskuterer - da må man svare for seg når påstander blir utfordret. Det du ser ut til å være ute etter er en prekestol der du kan legge frem din subjektive sannhet med en forventning om at alle skal være enige i denne som om den skulle være en objektiv sannhet.

[Inspector]

HvemFormetMeningeneDine skrev (1 time siden):

 

Passer denne oversettelsen fra 2013 deg bedre?

Timoteus: For det skal komme en tid da folk ikke skal tåle den sunne lære, men de vil følge sine egne ønsker og omgi seg med lærere som sier det de gjerne vil høre.  De skal vende øret bort fra sannheten og begynne å høre på usanne historier i stedet

Eller er det som profetert i teksten?

For det skal komme en tid da folk ikke skal tåle den sunne lære,… 

I denne lettkrenkelige tidsalderen blir det meste kalt mobbing ja.

Hva er «sunn lære» ?
Det er jo i beste fall en subjektiv oppfatning som i religionens kontekst er udiskuterbar.

En subjektiv påstand blir ikke mer sunn og sann selv om man gjentar det samme i en uendelighet.
En sunn lære utvikler seg heldigvis i takt med samfunnets utvikling og behov. 
 

[HvemFormetMeningeneDine]

Inspector skrev (8 minutter siden):

Hva er «sunn lære» ?

Ta deg tid til å lese deg opp, så vil du se hva det innebærer, så kan du motsi bibelen hvis du ønsker det? 
Finn gjerne ut av hva usunn lære er samtidig, to fluer i en smekk. 
 

https://www.helsenorge.no/kosthold-og-ernaring/sma-grep-for-et-sunt-kosthold/dagens-maltider/

 

[Capitan Fracassa]

HvemFormetMeningeneDine skrev (31 minutter siden):

Ta deg tid til å lese deg opp, så vil du se hva det innebærer, så kan du motsi bibelen hvis du ønsker det? 

Bibelen motsier jo seg selv utallige ganger, så det er ikke så lett å vite hva det innebærer.  Dette ser man jo tydelig i all uenigheten mellom forskjellige kristne opp gjennom tiden.

Bare ta noe så enkelt som "Du skal ikke drepe" som eksempel, og tell så opp hvor mange drap som blir begått, enten av Gud, etter ordre fra Gud, eller med godkjennelse av Gud.

 

Jeg synes ikke det er sunn lære med drap på uskyldige mennesker fordi deres hersker ble frarøvet sin frie vilje av gud, anerkjennelse av slaveri, drap på ektefeller fordi de tilhører forskjellig religion/etnisitet, gruppevoldtekt og drap av barna som blir resultat av dette, arvesynd eller evig pine for ikke å tro, eller at kvinner er mindre verdt enn menn.

Synes du?

(Bonus-spørsmål: Hvilke bibelsteder tenker jeg på i punktene over).

Sitat

Finn gjerne ut av hva usunn lære er samtidig, to fluer i en smekk. 

Jeg synes bl.a. alt jeg nevnte over er usunn lære.

Endret 19. juli 2023 av Capitan Fracassa

[HvemFormetMeningeneDine]

Capitan Fracassa skrev (2 timer siden):

Bibelen motsier jo seg selv utallige ganger, så det er ikke så lett å vite hva det innebærer

Nå er jeg spent, (å ikke bare repost det andre har postet om emnet før, tenk selv), på hvilke motsetninger du har å komme med.

Å gjør deg selv en tjeneste å les hele kapitlet «motsetningen» du mener står i, da slipper du å bli rettet på etterpå.

Capitan Fracassa skrev (2 timer siden):

Jeg synes ikke det er sunn lære…

Igjen, les historien i bibelen så vil du få deg en vekker. Men det krever egeninnsats.

Endret 19. juli 2023 av HvemFormetMeningeneDine

[Inspector]

HvemFormetMeningeneDine skrev (4 timer siden):

Ta deg tid til å lese deg opp, så vil du se hva det innebærer, så kan du motsi bibelen hvis du ønsker det? 
Finn gjerne ut av hva usunn lære er samtidig, to fluer i en smekk. 
 

https://www.helsenorge.no/kosthold-og-ernaring/sma-grep-for-et-sunt-kosthold/dagens-maltider/

 

Hvor vil du nå ?

Kostholdsråd endrer seg stadig. Kostholdsråd for nordlige og sydlige breddegrader er forskjellige. De fleste mørkhudede har laktoseintoleranse osv osv.

[HvemFormetMeningeneDine]

Inspector skrev (11 minutter siden):

Hvor vil du nå ?

Bøyer hodet og lener det i håndflaten…….

[Atib Azzad]

7 minutes ago, Inspector said:

Kostholdsråd endrer seg stadig. Kostholdsråd for nordlige og sydlige breddegrader er forskjellige. De fleste mørkhudede har laktoseintoleranse osv osv.

Dette er vel egentlig langt utenfor trådens tema, og det innebærer åpenbart sannheter, men skillet mellom laktoseintoleranse og toleranse går mer på hvem som har en historie med domestikerte melke-dyr -og ikke, fremfor hudfarger, og í USA, som kanskje er hvor påstanden ble popularisert; kan det likegjerne skyldes dårlig tilgang til næringsrik mat (food dessert), fremfor noe genetisk.
The myth of increased lactose intolerance in African-Americans
Lactose Intolerance: Dispelling Myths
White as milk: Biocentric bias in the framing of lactose intolerance and lactase persistence

[Inspector]

Atib Azzad skrev (19 minutter siden):

Dette er vel egentlig langt utenfor trådens tema, og det innebærer åpenbart sannheter, men skillet mellom laktoseintoleranse og toleranse går mer på hvem som har en historie med domestikerte melke-dyr -og ikke, fremfor hudfarger, og í USA, som kanskje er hvor påstanden ble popularisert; kan det likegjerne skyldes dårlig tilgang til næringsrik mat (food dessert), fremfor noe genetisk.
The myth of increased lactose intolerance in African-Americans
Lactose Intolerance: Dispelling Myths
White as milk: Biocentric bias in the framing of lactose intolerance and lactase persistence

Joda det er OT, men det var en annen som brukte det som argument for sunn sannhet.

Forøvrig støtter jeg meg på denne:https://www.naaf.no/allergi/matallergi/laktoseintoleranse som igjen viser at «sunn sannhet» i høysete grad er genetisk og situasjonsbetinget.