Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[trn100]

Mannen med ljåen skrev (Akkurat nå):

Mener du at vi eksporterer til Tyskland helt forgjeves? Vi ble jo fortalt at vi tømmer magasinene for å kunne importere billig, tysk strøm når vi har eksportert så mye at det er tomt.

Vet ikke hvem du henvendte deg til her, men hvis det var meg så mener jeg at energi og eventuelt energi mangel er et globalt problem, ja...

[Mannen med ljåen]

Norge trenger ikke å delta i alle globale problemer. Vi har vår vannkraft, Tyskland hadde sin atomkraft.

Endret i går, 15:31 av Mannen med ljåen

[trn100]

Mannen med ljåen skrev (4 minutter siden):

Norge trenger ikke å delta i alle globale problemer. Vi har vår vannkraft, Tyskland hadde sin atomkraft.

Og vi har tross alt vår egen luft og natur og trenger ikke tenke på andres problemer! 😉 

[Mannen med ljåen]

Hvis Tyskland ikke vil ha atomkraftverkene, kan de legge ned noen bilfabrikker slik at de klarer seg med andre kraftkilder. Deres selvskading trenger ikke gå ut over oss.

[HF-]

trn100 skrev (15 minutter siden):

Tenker du da på dine private kostnader eller har du et større perspektiv?

Tenker på heile landet

[Simen1]

HF- skrev (4 minutter siden):

Inntektene frå straum er i liten grad frå straumen vi eksporterer men frå heva priser på straumsalg til Norske kunder

Det stemmer. Vi bruker sånn ca 90% av krafta nasjonalt. Bare rundt 10% er netto eksport. Av disse 90% så fordeler det seg sånn røffly:

• 30% til kraftkrevende industri med langsiktige fastprisavtaler
• 30% til boliger: fastpris eller spotpris
• 30% til næring/offentlig: fastpris eller spotpris

Det er særlig næring/offentlig med spotavtaler som har lidd av prissmitten siden de ikke har strømstøtte. Boliger har vært ganske godt skjermet.

Men tilbake til samfunnsøkonomi: Penger som betales av nordmenn, til norske selskaper forblir i den norske loopen. Hvem som har tjent og tapt på dette er i bunn og grunn innenriks omfordelingspolitikk. Det påvirker ikke import/eksport-balansen og dermed kronekursen og kjøpekrafta. Det er kun eksporten som påvirker import/eksport-balansen. Men husk at nettoeksporten bare er "halve" utenlandshandelen over kablene. Den andre halvparten er inntekter fra kjøp og salg som har netto 0 krafteksport. Så i ren handelsbalanse får vi på en måte dobbel uttelling for nettoeksporten. 10% nettosalg gir inntekter tilsvarende 20% netto kraftsalg. Veldig forenklet og avrundet.

Kritikken mot utenlandskablene bør egentlig reformuleres som kritikk mot fordelingspolitikken. Og den kritikken ble jo først imøtekommet med strømstøtte fra desember 2021 og nå norgespris fra oktober 2025. Men næringslivet, som har lidd mest, får ingenting. Er ikke det litt merkelig fordelingspolitikk?

[trn100]

HF- skrev (1 minutt siden):

Tenker på heile landet

Så du tror ikke resten av verden har noe de skulle ha sagt?

[Mannen med ljåen]

I et større perspektiv består landet av flere millioner privatpersoner og bedrifter som alle blir ranet.

[Jarmo]

obygda skrev (29 minutter siden):

Det betyr vel ikke noe mer enn at man mister den eksisterende ordningen

Nei, de som velger spot får strømstøtte som vanlig. 

Strømstøtteordningen er justert fra 1. januar 2025 med en ny terskelverdi på 75 øre/kWh ekskl. mva. (93,75 øre/kWh inkl. mva.). Staten dekker 90 % av strømprisen over dette nivået, opp til et forbruk på 5 000 kWh per måned, og støtten utbetales automatisk på strømregningen. 

Endret i går, 15:41 av Jarmo

[HF-]

trn100 skrev (4 minutter siden):

Så du tror ikke resten av verden har noe de skulle ha sagt?

Du sa straum kan vere ei fantastisk inntektskilde for Norge, det var det eg svarte på

[trn100]

HF- skrev (1 minutt siden):

Du sa straum kan vere ei fantastisk inntektskilde for Norge, det var det eg svarte på

Da misforstod jeg! 🙂

[obygda]

Jarmo skrev (4 minutter siden):

Nei, de som velger spot får strømstøtte som vanlig. 

Strømstøtteordningen er justert fra 1. januar 2025 med en ny terskelverdi på 75 øre/kWh ekskl. mva. (93,75 øre/kWh inkl. mva.). Staten dekker 90 % av strømprisen over dette nivået, opp til et forbruk på 5 000 kWh per måned, og støtten utbetales automatisk på strømregningen. 

Mulig vi snakker forbi hverandre. Poenget mitt var at du velger mellom 2 støtteordninger...og ikke kan ha 2 samtidig...Og jeg mener denne fastpris avtalen på 50 øre var noe du burde tviholdt på og valgt denne norgespris støtten i bunn. Det hadde jeg gjort..

[Jarmo]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Det stemmer. Vi bruker sånn ca 90% av krafta nasjonalt. Bare rundt 10% er netto eksport. Av disse 90% så fordeler det seg sånn røffly:

• 30% til kraftkrevende industri med langsiktige fastprisavtaler
• 30% til boliger: fastpris eller spotpris
• 30% til næring/offentlig: fastpris eller spotpris

Det er særlig næring/offentlig med spotavtaler som har lidd av prissmitten siden de ikke har strømstøtte. Boliger har vært ganske godt skjermet.

Men tilbake til samfunnsøkonomi: Penger som betales av nordmenn, til norske selskaper forblir i den norske loopen. Hvem som har tjent og tapt på dette er i bunn og grunn innenriks omfordelingspolitikk. Det påvirker ikke import/eksport-balansen og dermed kronekursen og kjøpekrafta. Det er kun eksporten som påvirker import/eksport-balansen. Men husk at nettoeksporten bare er "halve" utenlandshandelen over kablene. Den andre halvparten er inntekter fra kjøp og salg som har netto 0 krafteksport. Så i ren handelsbalanse får vi på en måte dobbel uttelling for nettoeksporten. 10% nettosalg gir inntekter tilsvarende 20% netto kraftsalg. Veldig forenklet og avrundet.

Kritikken mot utenlandskablene bør egentlig reformuleres som kritikk mot fordelingspolitikken. Og den kritikken ble jo først imøtekommet med strømstøtte fra desember 2021 og nå norgespris fra oktober 2025. Men næringslivet, som har lidd mest, får ingenting. Er ikke det litt merkelig fordelingspolitikk?

Så har vi også mye bundet kraft, langsiktige PPA og andre avtaler. 

Et eksempel:

Hydro og kraftforsyning

• Langsiktige kraftavtaler:

  Hydro sikrer en del av kraftforsyningen sin gjennom langsiktige avtaler, som en avtale med Å Energi som begynte i 2025 og varer i ti år. 

   
• Egenproduksjon:

  Hydro har en egenproduksjon av vannkraft på 9,4 TWh i året, som en del av deres nordiske kraftportefølje. 

   
• Oppgradering på Rjukan:

  Hydro vurderer en større oppgradering av vannkraftproduksjonen på Rjukan, inkludert et nytt pumpekraftverk, for å styrke kraftforsyningen til norsk industri. 

   

  Osv..

[Jarmo]

obygda skrev (1 minutt siden):

Og jeg mener denne fastpris avtalen på 50 øre var noe du burde tviholdt på og valgt denne norgespris støtten i bunn. Det hadde jeg gjort..

For ørtonde gang, variable fastprisavtale kan reguleres av leverandør, her er det en mnd varsel som skal til. Jeg får samme prisen nå også med Norgespris. Det kan de ikke regulere.

[obygda]

Jarmo skrev (Akkurat nå):

For ørtonde gang, variable fastprisavtale kan reguleres av leverandør, her er det en mnd varsel som skal til. Jeg får samme prisen nå også med Norgespris. Det kan de ikke regulere.

Javel. Men Norgespris er ikke en kraftavtale..kun støtteordning. Og har man f.eks fastprisavtaler på 50-60 øre så vil de fort være gull verdt sammen med norgespris dersom spotprisen går høyere enn 40-50 øre.

Alle som sitter på en konsesjonsavtale kan nå håve inn penger ved å klikke seg inn på elhub og be om Norgespris støtten. Da får de støtten når spotprisen går over 40 øre..i alle fall inntil noen tetter hullet fremstår dette som gull..Var sikkert ikke tenkt slik...men alle kan be om støtten uavhengig av hvilken kraftavtale man har.

[HF-]

Og då har Englandskabelen kome på nett igjen 

[Jarmo]

obygda skrev (3 minutter siden):

Og har man f.eks fastprisavtaler på 50-60 øre så vil de fort være gull verdt sammen med norgespris dersom spotprisen går høyere enn 40-50 øre.

Man kan ikke slå/koble sammen disse to avtaler, enten eller ei. Ingen mulighet å henta fordeler fra den andre. To helt separate avtaleverk.

 

Endret i går, 16:07 av Jarmo

[fredrik2]

1 minute ago, Jarmo said:

Man kan ikke slå sammen disse to avtaler, enten eller ei. Ingen mulighet å henta fordeler fra den andre. To helt separate avtaleverk.

 

Tror man kan göra det. 

Du kan välja norgespris -> du får tilbake skillnaden mellan spot och 40 öre oberoende av vad du har för avtal med leverantör.

Du väljer avtal med kraft leverantör, spot pris, fast pris, eller noe annat. Detta är obeoroende av om du har Norges pris eller ikke. 

Jag kan i alla fall ikke finna noe i reglerna som tyder på att det ikke blir så. 

[obygda]

Jarmo skrev (1 minutt siden):

Man kan ikke slå sammen disse to avtaler, enten eller ei. Ingen mulighet å henta fordeler fra den andre. To helt separate avtaleverk.

 

Du må velge mellom 2 støtteordninger. Staten har kun støtteordninger..ingen kraftavtaler de tilbyr husholdninger. Så MÅ du ha en kraftavtale med et kraftselskap. Den kan være spot pluss/minus påslag...ELLER en fastprisavtale 

Mulig jeg peser fælt om dette..men staten tilbyr ingen kraft avtaler. Gjør du ingenting får du dagens støtteordning...velger du støtteordningen Norgespris får du løpende støtte som er utgjør forskjellen mellom faktisk spotpris og 40 øre..er faktisk spotpris < 40 øre får du en ekstra regning fra nettselskapet.

[Jarmo]

fredrik2 skrev (2 minutter siden):

Tror man kan göra det. 

Du kan välja norgespris -> du får tilbake skillnaden mellan spot och 40 öre oberoende av vad du har för avtal med leverantör.

Du väljer avtal med kraft leverantör, spot pris, fast pris, eller noe annat. Detta är obeoroende av om du har Norges pris eller ikke. 

Jag kan i alla fall ikke finna noe i reglerna som tyder på att det ikke blir så. 

Kapittel 3 Ordning for sikring av strømpris (Norgespris)

§ 8 Ordning for sikring av strømpris

På forespørsel fra nettkunden skal nettselskapet tilby deltagelse i ordning for sikring av strømpris. Nettkunder som har husholdnings- eller fritidsboligforbruk, kan delta i ordningen. Nettkundens målepunkt bindes ut prisperioden hvis nettkunden velger å inngå avtale om sikring av strømpris. Nettkunden taper rett til strømstønad i samme tidsrom som nettkunden deltar i ordning for sikring av strømpris.