Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[HF-]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Ja, på grunn av mye nedbør de siste 8-10 måneder. Hvor lang tid tar det å bygge en sånn fabrikk? Og hva er strømprisen i nord da?

Vi skal ikke lengre tilbake enn til 2020 for å finne samme gode beslutningsgrunnlag i NO2 for en fabrikk der og da ville kanskje en sånn fabrikk stått ferdig i 2022-23?

Ja men sida 2020 har det kome 2,8 GW eksportkabler i no2, veit ikkje om noke nytt på gang i Nordland? 

[HF-]

HF- skrev (8 minutter siden):

Ja men sida 2020 har det kome 2,8 GW eksportkabler i no2, veit ikkje om noke nytt på gang i Nordland? 

Sjølvsagt vil veret vere forskjellig fra år til år men det virker som det støtt er billigst straum i no4

[Simen1]

HF- skrev (1 time siden):

Sjølvsagt vil veret vere forskjellig fra år til år men det virker som det støtt er billigst straum i no4

Ja, det tror jeg, uten å ha regnet på NO1, NO5 og NO3, så tipper jeg det stemmer. Hvis jeg bruker disse kildedata, KPI-justerer og klikker bort strømstøtten siden dette er i konteksten næring (hydrogenfabrikk), så finner jeg ut at simpelt gjennomsnitt for 2004-2025 (så langt) er 40,5 øre. Fjerner jeg ekstrem-årene 2020 og 2025, så blir resterende gjennomsnitt 43,7 øre/kWh. Altså rett over det som nå tilbys som Norgespris.

Priser uten mva, nettleie, faste ledd, elavgift og strømstøtte.

___________

Prisen i Nord er forventet å stige med 2 øre fra oktober når kabelen over Sognefjorden står ferdig. Det forventes ytterligere +5 øre når AI-senteret i Bjerkvik åpner på vårparten i 2026 og ytterligere økninger når Melkøya elektrifiseres. Den ekstremt uvanlige fyllingsgraden nå tar nok også slutt før eller siden sånn rent statistisk. Legg også på et år med inflasjon for å finne 2026-prisen. Totalt gjetter jeg på 43,7 + 2 + 5 +3 = 53,7 øre/kWh i NO4 i 2026. Med +/-30 øre i usikkerhet.

 

Endret onsdag kl 19:08 av Simen1

[Jarmo]

https://www.finansavisen.no/finans/2025/08/27/8288901/1.000-northvolt-ansatte-hadde-aksjer-dette-var-folks-livsinvesteringer

[Simen1]

HF- skrev (10 timer siden):

No er det på tide at energiminister Aasland leverer det regnet han lovde å skaffe!  

Hva var det han lovte?

Uansett, ikke noe veldig spesielt med den grafen der. 2025 er godt inne i det rosa/skraverte området. Det er derimot noe helt spesielt oppe i NO4: Over 7 måneder på rad med over det rosa/skraverte området. For øyeblikket vanvittige 95,7% fyllingsgrad i hele landsdelen. Da er det nok ganske mange magasiner som ligger på 100% og renner over kanten. Hvor lang tid vil det ta å sende 4500 GWh sørover til NO1? F.eks via SE og NO3, rent hypotetisk.

[Jarmo]

Zephyr lanserte planer om bygging av 76 vindturbiner i Land, Toten og Hadeland. Nå er hele prosjektet lagt på is.

[fredrik2]

8 hours ago, Simen1 said:

 Uansett, ikke noe veldig spesielt med den grafen der. 2025 er godt inne i det rosa/skraverte området.  

Tycker nog det er rätt speciellt hvis man jämför med andra år med tanke på nivå och trend.

Men priserna nu er ungefär som på kontinenten och hvis det ikke kommer mer vann än vanligt i höst så kommer de vel bli det hela vintern också tror jag. Er ju så prissmitten fungerar, hvis Norge har lite kraftöverskudd så blir det samma pris eller högre i Norge. 

[Simen1]

fredrik2 skrev (1 time siden):

Tycker nog det er rätt speciellt hvis man jämför med andra år med tanke på nivå och trend.

Javel. Du får synes det da. Fakta er at NO2 ligger godt innenfor det skraverte/rosa området.

Hvis du kikker gjennom år for år så ser du at det er svært ulike kurver. Det er altså normalt med svært ulike kurver. Det skyldes at været varierer (mye) fra år til år. Du finner for eksempel også store variasjoner i nedbør per måned hvis du leser deg gjennom værdata. Variasjoner er normalt!

Som du ser så er både grafene veldig ulike og det har vært mange år tidligere med ca samme eller lavere fyllingsgrad pr uke 34 i NO2. Det er ikke så rätt speciellt som du skal ha det til. Og mange av disse årene har de ikke kunnet skylde på North Sea Link eller NordLink heller. Likevel har det vært lav fyllingsgrad mange ganger på denne delen av året.

Det har liten hensikt å henge seg opp i formen på grafen. Historikk sier veldig lite om hvor mye nedbør det kommer denne uka, neste og resten av året.

Edit: Husk også at det norske kraftnettet henger sammen. Energi "fyllingsgrad" kan flyttes mellom prisområdene via kraftnettet. Så fyllingsgraden i NO2 må sees i sammenheng med resten.

Endret 18 timer siden av Simen1

[kremt]

NO2 har eksportert 18 twh så langt i år, opp fra 12 i fjor. Visstnok rekordhøy eksport. Men det er selvsagt ikke derfor magasiner er lave, der er grunnen lite nedbør og ingen snø i fjella!

[Simen1]

kremt skrev (Akkurat nå):

NO2 har eksportert 18 twh så langt i år, opp fra 12 i fjor. Visstnok rekordhøy eksport. Men det er selvsagt ikke derfor magasiner er lave, der er grunnen lite nedbør og ingen snø i fjella!

Hvor har du tallene 18 og 12 fra? Tenker du at NO2 er en isolert øy uten tilknytning til resten av landet nå?

[fredrik2]

44 minutes ago, Simen1 said:

Javel. Du får synes det da. Fakta er at NO2 ligger godt innenfor det skraverte/rosa området.

Som er max min verdierna de senaste 20 åren. Tycker vel att datan inanfør max min de senaste 20 åren kan vara speciella ...

44 minutes ago, Simen1 said:

Hvis du kikker gjennom år for år så ser du at det er svært ulike kurver.

Hur var det med att hitta på ting om folk? Gäller bara dig antar jag ...

44 minutes ago, Simen1 said:

Det er altså normalt med svært ulike kurver. Det skyldes at været varierer (mye) fra år til år. Du finner for eksempel også store variasjoner i nedbør per måned hvis du leser deg gjennom værdata. Variasjoner er normalt!

Nu visade jag alltså data fra de 16 senaste åren och kom till slutsatsen att nivån nu er speciell. Min slutsats stämmer. 

Jag vet också att det varierar etc. 

 

44 minutes ago, Simen1 said:

Som du ser så er både grafene veldig ulike og det har vært mange år tidligere med ca samme eller lavere fyllingsgrad pr uke 34 i NO2.

Fin cheery picking av data. Jag tog med datan fra 2009 och orkade ikke bry mig om 96 då situationen då antagligen var rätt annorlunda än idag.

Tycker det er rätt tröttsamt hur du kritiserar mig och ikke ens vågar svara på en del av mina inlägg för att jag skriver att du ikke  verkar förstår en del ting når det mesta av det du skriver ser ut att anta att den du svarar inte förstår noe alls. 

44 minutes ago, Simen1 said:

Det er ikke så rätt speciellt som du skal ha det til. Og mange av disse årene har de ikke kunnet skylde på North Sea Link eller NordLink heller. Likevel har det vært lav fyllingsgrad mange ganger på denne delen av året.

Vi får vel bara vara oeniga då. Tycker att den näst lavaste nivån på 16 år ända är rätt speciellt. Kanske framförallt i samband med att man klarar av att eksportera en massa.

44 minutes ago, Simen1 said:

Det har liten hensikt å henge seg opp i formen på grafen. Historikk sier veldig lite om hvor mye nedbør det kommer denne uka, neste og resten av året.

Sier en då noe om vad man har gjort tidigare, kanske om snö i fjället och liknande.

44 minutes ago, Simen1 said:

Edit: Husk også at det norske kraftnettet henger sammen. Energi "fyllingsgrad" kan flyttes mellom prisområdene via kraftnettet. Så fyllingsgraden i NO2 må sees i sammenheng med resten.

Er det sant? Det hade jag glömt bort ... 

Men vi ser ju hur mye man klarar av att flytta i praktiken. 

[fredrik2]

 

Tycker faktiskt ikke situation i nord er så väldigt mye mer speciell än situationen syd heller. Mindre varianse i datan i nord och det er ikke ens rekord.

[Simen1]

fredrik2 skrev (11 minutter siden):

Fin cheery picking av data.

Jeg viser at dette er 6. gangen i løpet av 30 år. Altså ca 20% sannsynlig. Hvis du synes 20% sannsynlig er "rätt speciellt" så greit, da må du bare synes det. Jeg synes ikke det. Det som derimot ER spesielt, eller rettere sagt mer spesielt enn det der er situasjonen i NO4. 95,7% fyllingsgrad er mer uvanlig. Kun 2. gang i løpet av 30 år. Det gir 6,67% sannnsynlighet. Godt utenfor det rosa/skraverte feltet (siste 20 år).

NO2 er innenfor det rosa/skraverte feltet.

Endret 17 timer siden av Simen1

[fredrik2]

3 minutes ago, Simen1 said:

Jeg viser at dette er 6. gangen i løpet av 30 år. Altså ca 20% sannsynlig.

Ok, i min data och din plot så är det 4 gangen hvis man ska vara petig, alltså 13.3 % 

3 minutes ago, Simen1 said:

 

Hvis du synes 20% sannsynlig er "rätt speciellt" så greit, da må du bare synes det. Jeg synes ikke det. Det som derimot ER spesielt, eller rettere sagt mer spesielt enn det der er situasjonen i NO4. 95,7% fyllingsgrad er mer uvanlig. Kun 2. gang i løpet av 30 år. Det gir 6,67% sannnsynlighet.

Ja, er en HELT enorm forskjell! Det enna ska typ ignoreras trots att en stor del av det lava nivået beror på politik och det andra er helt enormt viktigt.

I sör ligger man faktiskt längre i fra medianen än vad man gör i nord men förstår ju att det ikke sier noe viktigt ...

3 minutes ago, Simen1 said:

 

Godt utenfor det rosa/skraverte feltet (siste 20 år).

NO2 er innenfor det rosa/skraverte feltet.

Ja, just det er ju ett så otroligt viktigt kriterium med tanke på vad skraveringen visar.

[HF-]

Simen1 skrev (12 timer siden):

Hva var det han lovte?

Uansett, ikke noe veldig spesielt med den grafen der. 2025 er godt inne i det rosa/skraverte området. Det er derimot noe helt spesielt oppe i NO4: Over 7 måneder på rad med over det rosa/skraverte området. For øyeblikket vanvittige 95,7% fyllingsgrad i hele landsdelen. Da er det nok ganske mange magasiner som ligger på 100% og renner over kanten. Hvor lang tid vil det ta å sende 4500 GWh sørover til NO1? F.eks via SE og NO3, rent hypotetisk.

Aasland sa at lav fyllingsgrad ikkje var noke å bekymre seg for, Arbeiderpartiet har "mekanismer" dei kan ta i bruk ved behov

Å rekne på å flytte straum fra nord til sør er ganske meiningslaust, straumen går stadig "feil" veg, som no

[fredrik2]

Man kan också notera att flera av de laveste fyllningsgraderna uke 34 i NO2 er 2021, 2022 og 2025. 

Kanske beror på noe specifik? Kanske greit att tänka på hvis man jämför statistik? 

[fredrik2]

33 minutes ago, HF- said:

Aasland sa at lav fyllingsgrad ikkje var noke å bekymre seg for, Arbeiderpartiet har "mekanismer" dei kan ta i bruk ved behov

Man kan alltid importera så tvivlar att det faktiskt kommer bli problem. Dyrt kan det bli däremot.

[Frank Olsen]

fredrik2 skrev (40 minutter siden):

Man kan alltid importera så tvivlar att det faktiskt kommer bli problem. Dyrt kan det bli däremot.

Man kan ikke regne med at så mange har noe å selge dersom det blir en kald vinter, noe det tyder på at det blir.
Både Tyskland og England vil slite med strømforsyningen til vinteren; de sliter jo allerede.

Temperaturprognose Desember, Januar og Februar:

Endret 15 timer siden av Frank Olsen

[fredrik2]

Just now, Frank Olsen said:

Man kan ikke regne med at så mange har noe å selge dersom det blir en kald vinter, noe det tyder på at det blir.
Både Tyskland og England vil slite med strømforsyningen til vinteren; de sliter jo allerede.

Priserna kommer vel gå opp och så får de som inte ha råd inte köpa ström. 

Verkar ikke som att Norge kan göra så mycket med eksporten förutom att sätta upp priset och jag antar att ikke Tyskland etc kan göra noe annat heller. 

Men det skulle bli intressant hvis Tyskland eller framför allt England skulle komma i en situation där de ikke vill sälja till Norge. 

Men er ju lite speciellt att länder som vi normalt eksporterar rätt mye till netto och som ofta har rätt höga priser och inte helt bra marknad själva er de som ska hjälpa oss hvis det faktiskt blir ett torrår. Finns ju inget direkt överskott av ström. 

[Rune_says]

Det øker på med fyllingsgrad i datasentre i Norge også, så Norgespris er ganske sikkert det beste mot en strømpris over tid vil påvirkes av økt etterspørsel.