Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Sjørøver]

HF- skrev (10 timer siden):

Men eg ser appellen til hvdc. Det tar fryktelig lang tid å bygge kraftlinjer på land, fort 10 år med planlegging og bygging, og dei er gjerne upopulære. Kjapt og greit då å berre strekke opp en kabel i sjøen. 

Det er også en smule vanskeligere å sabotere om man gjør det skikkelig. Lett å koble på noe offshore vind om det også skulle blitt lukrativt på magisk vis. 

 

trikola skrev (10 timer siden):

Det nytter kun å komme med argumenter som var riktige for 20 år siden om de fortsatt er riktige.

Jeg snakket med en som har vært med å designe trafo for offshore vindpark(aibel). Han sa at de regnet på priser for hvdc trafo så var det helt sinnsyke priser. Kabelen er ikke veldig dyr. Også er det et problem med forskjellige protokoller så man ikke får koblet et stort nett sammen med andre land. 

[Simen1]

Sjørøver skrev (1 time siden):

Lett å koble på noe offshore vind om det også skulle blitt lukrativt på magisk vis. 

Spørs hvor enkelt det er å bare koble flytende vindkraft på en sjøkabel..

Spoiler

Sjøkabelen skal jo ligge nedgravd i en grøft på sjøbunnen på et visst dyp. Sjøkabler er ekstremt godt forseglede kabler og ikke noen åpen schuko man bare kobler på. I tillegg trengs det et DC/AC/DC-ledd på en plattform eller lignende, som HUB mellom vindmølleparken og kabelen. Plattformen vil være ekstremt utsatt for galvanisk korrosjon med mindre det brukes eksotiske og dyre metaller. Nå var nok det bassengbildet litt flåsete, men poenget er like fullt at det er ikke så enkelt å bare koble seg på en ledig kontakt i sjøen i ettertid. Det må nok planlegges og lages en plattform for det fra starten av.

 

Endret 10. juni av Simen1

[HF-]

Både vind og sol i Tyskland no, så fin import no.

[Simen1]

Siste uke har det blitt importert 300 (38%) og eksportert 493 GWh (62%), så den totale internasjonale handelen med strøm var 793 GWh (100%).

• 2*38% (2*300 GWh) = 76% (600 GWh) er ren trading (samme mengde inn og ut) Dvs. enten importert på et tidspunkt og eksportert på et annet, eller importert fra ett sted og eksportert til et annet samtidig.
• 24% (193 GWh) er netto eksport.

[Gazer75]

For kostnad for HVDC sjøkabel langs kysten så kan ein sjå på dei siste kablane i sjøen til UK og Tyskland.
NSL og NordLink kosta begge minst 1.6-1.7 milliardar Euro.

Om eg ikkje tek feil så vil det fort vere 20-25% av investeringskostnadene til Statnett over ein 10 års periode.

Ein slik kabel vil eg tru må gå frå minst Narvik (Kvanndal) i nord til Sunndalsøra i midt. Det skulle vel bli verdens lengste med god margin.

[Gazer75]

Statnett har nyleg publisert områdeplanar for Helgeland+Salten og Nord (Nordre Nordland, Troms og Finnmark).
Begge har link til eit dokument på 34-39 sider ein kan laste ned nederst på sidene.
https://www.statnett.no/om-statnett/nyheter-og-pressemeldinger/nyhetsarkiv-2025/omradeplan-helgeland-og-salten--tilrettelegging-for-stor-industrivekst/

https://www.statnett.no/om-statnett/nyheter-og-pressemeldinger/nyhetsarkiv-2025/omradeplan-nord--store-industriplaner-driver-nettutviklingen-i-nord/

Endret 10. juni av Gazer75

[HF-]

Når det er slike enorme prisforskjeller, kvifor importerer vi ikkje meir straum? 

[HF-]

Har ikkje vi ca 9 GW linjer til utlandet? Med full eksport til England burde vi ha import på ca 7GW med dei prisane vi ser no.

[Simen1]

HF- skrev (39 minutter siden):

Når det er slike enorme prisforskjeller, kvifor importerer vi ikkje meir straum? 

https://data.nordpoolgroup.com/auction/day-ahead/capacities?deliveryDate=today&deliveryArea=NO2_NK

https://data.nordpoolgroup.com/auction/day-ahead/flows?deliveryDate=today&deliveryArea=NO2&displayImportExport=true

Kapasiteten på Nordlink til Tyskland varierer i løpet av dagen. Usikker på hvorfor.

Ellers så ser det ut som at summen av noen av grafene på Flow-delen er konstant. Dvs. kapasitetsbegrensninger i nettet i NO2. Usikker på hvorfor.

https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages?publicationDate=all&eventDate=today

NO5->NO1 har sterkt redusert kapasitet i dag.

NO2 Lysebotn 2 har redusert kapasitet i dag

DK1->NL har redusert kapasitet i dag.

NO2->NL har litt redusert kapasitet i dag.

Endret 11. juni av Simen1

[HF-]

HF- skrev (2 timer siden):

Har ikkje vi ca 9 GW linjer til utlandet? Med full eksport til England burde vi ha import på ca 7GW med dei prisane vi ser no.

Dersom vi skal være Europas grønne batteri må en jo lade dette batteriet når muligheitene byr seg! 

[Gazer75]

Alle mindre reduserte kapasitetar har med utfordringar knytta til automatisering av mFFR EAM.
Det står for "manual Frequency Restoration Reserve Energy Activation Market".

Redusert kapasitet på kabelen til Nederland er pga feil på eit harmonisk filter i stasjonen i Nederland.

Mistenker sumrestriksjonar i NO2 pga vedlikehald på fleire linjer i Sør-Norge.

Kan virke som at dei driv og legg om 420kV linjene inn og ut av Sogndal trafostasjon. Sikkert ifbm oppgradering til 420kV på linja mellom Sogndal og Aurland stasjonar. Både Høyanger-Sogndal og Sogndal-Aurland er oppført i UMM som under vedlikehald.

Så er 420kV Hasle-Borvik, eine av to linjer mellom SE3 og NO1, nede for vedlikehald.

Sommaren er høgtid for vedlikehald av linjer i Norge pga mindre last og enklare å kople ut linjer.

Endret 11. juni av Gazer75

[HF-]

Et anna spørsmål er korleis Danmark stabiliserer frekvensen sin nesten heilt uten roterande masse? Har lest at en kan få problem ved 50% sol og vind, Danmark har 90%?

[Simen1]

HF- skrev (3 minutter siden):

Et anna spørsmål er korleis Danmark stabiliserer frekvensen sin nesten heilt uten roterande masse? Har lest at en kan få problem ved 50% sol og vind, Danmark har 90%?

Regner med det er andre land som sørger for de tjenestene. Danmark ville sannsynligvis fungert svært dårlig i en hypotetisk øydrift.

[obygda]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Regner med det er andre land som sørger for de tjenestene. Danmark ville sannsynligvis fungert svært dårlig i en hypotetisk øydrift.

De kjøper systemtjenester fra Sverige. Er felles område med dem.

[HF-]

Plutselig var det ingenting i veien med linjene lenger, når det var tid for eksport. 

[Neptun1]

HF- skrev (7 timer siden):

Når det er slike enorme prisforskjeller, kvifor importerer vi ikkje meir straum? 

Fordi de er eksportkabler, ikke bygget med hensikter om kraftutveksling.

Men nå er vel denne diskusjonen over. Folk vil gjerne ha dyr strøm, inflasjon og høye renter nå som Jens er tilbake.

[Simen1]

HF- skrev (1 time siden):

Plutselig var det ingenting i veien med linjene lenger, når det var tid for eksport.

Det kan ha noe å gjøre med overtidsbetaling for kvelds- og natt-arbeid og tilgjengelighet på arbeidere som faktisk har mulighet og lyst til å legge planlagt vedlikehold til natt.

[HF-]

Simen1 skrev (40 minutter siden):

Det kan ha noe å gjøre med overtidsbetaling for kvelds- og natt-arbeid og tilgjengelighet på arbeidere som faktisk har mulighet og lyst til å legge planlagt vedlikehold til natt.

4600 MW forskjell på noken få timer? Stiller meg skeptisk. Når kabelen til Nederland var ute var den ute i fleire måneder. 

[Gazer75]

obygda skrev (5 timer siden):

De kjøper systemtjenester fra Sverige. Er felles område med dem.

Danmark er delt i to. Sjelland er synkront med resten av Norden medan Fyn og Jylland er kopla mot resten av kontinentet.

Om eg ikkje tek feil så vil alle HVDC stasjonane også fungere som stabilisatorar.

Om ein ser etter så har dei også veldig mykje kompensering i form av shunt reaktorar osv.
Dei har også roterande fasekompensatorar rundt om i nettet.
Meiner eg såg at Statnett selde sin gamle som sto i Sylling til Energinet.

Endret 11. juni av Gazer75

[Simen1]

HF- skrev (12 minutter siden):

4600 MW forskjell på noken få timer? Stiller meg skeptisk. Når kabelen til Nederland var ute var den ute i fleire måneder. 

Det er vel stor variasjon i type vedlikeholdsoppgaver. Noe tar måneder, andre ting tar timer.