AMD Zen 4 7000 serie.

[ExcaliBuR]

N o r e n g skrev (17 timer siden):

Det vil komme an på hvor bra spillet er til å utnytte flere tråder. Mest sannsynlig vil 5800X3D alltid være noe bedre enn 5950X i spill så lenge Zen 3 er relevant, men det kan hende det bare blir 5% i fremtiden framfor  30% som man ofte ser i dag.

Poenget er at 5800X3D ikke nødvendigvis er spesielt "fremtidssikker", selv om den leverer mye bedre spillytelse i dag enn alt annet annet på AM4

 

Samme problem vil potensielt oppstå med Zen 4-3D, mye fordi AMD strupet minnebåndbredden med (in)finity fabric-løsningen sin.

Skjønner, da var det jeg som misforstod hva store datasett betydde. Jeg tenkte på det ifbm. cachemengde.

[Ola Norman]

BadCat skrev (1 time siden):

Mannskiten er sendt nå, så da finner man ut om det duger enten man vil eller ikke.

Bare fordi jeg er nysgjerrig, hva skjer med spilleytelsen* idag når du forsøker det samme ?

Du har en Intel gen12/13 ikke sant ? Hvor mye faller spillytelsen når du spiller og foreksempel kjører Davinci Resolve eller annet program med encode som bruker typ 100% last på la oss si 8 eller 16 e-cores samtidig. (altettersom hvor mange e-cores som finnes på cpuen)

Har du muligheten til å dele litt data på dette ? Hvordan løser thread director dette, blir de forskjellige prossene lagt på korrekt kjerner til enhver tid synes du ?

Sikkert greit å ha et sammenlignings grunnlag for senere tester på X3D.. Ellers blir det jo litt urimelig å forlange feilfri scheduling av kun ene vendoren synes jeg. Og dette burde jo være en smal sak å framprodusere 😉 

*edit*

Om jeg skal synse litt på en test, man kunne kanskje kjørt SoTR 1080p lowest og notert ned CPU game averages ytelsen.

Deretter kjørt Davinci Resolve på kun e-cores og notert ned ytelsen.

For å deretter kjøre begge samtidig, og sammenligne ytelse i begge programmene når de ble kjørt samtidig.

Endret 3. mars 2023 av Ola Norman

[BadCat]

Kommentar til PCWorld-video
Videoen til Level1Techs er ikke en deepdive. Det skraper så vidt i overflaten og gir ikke svar på det folk lurer på.

7950X3D er bortimot scam. Folk betaler ekstra for funksjoner som ikke vil funke optimalt med 2 CCD-er. Ved lanseringa så ble det hype fordi nå skulle man få spillytelse og creator-ytelse i en og samme forpakning. AMD skulle ha holdt seg til 7800X3D og eventuelt 7600X3D. PCWorld innser det selv mot slutten av videoen, det vil bli problematisk å kjøre to slike laster samtidig. Nettop, så ikke si at folks bekymring ikke er berettiget, i alle fall ikke uten å motbevise det ved praktiske tester. Det var vel også en test fra dagen før prosessoren kom i salg som viste at ytelsen ble dårligere ved å kjøre 16 kjerner i spil på 7950X3D enn 7950X3D V-cace (CCD0), 7950X3D frekvens (CCD1) eller 7950X.

Folk ønsker å vite om man kan bruke 16 kjerner og ingen orker å teste og her gjør techtuber narr av folk på toppen. "No, you're not getting scammed." Kanskje litt langt å kalle det scam men, det er i alle fall uvisst hva man får i praksis og da burde man kanskje avstå.

7950X3D er en gimmick som kun virker under gitte forutsetninger og hvis diverse forutseninger er lastet/kjører. 7800X3D trenger ikke halvparten av disse forutsetningene og så er det tut og kjør etter det.

Først kommer folk til å bli skuffet over at de ikke får prosessoren til å virke slik som de håpet, at de i praksis ikke får brukt mer enn 8 kjerner under spilling uten at det går så mye ut over ytelsen at kjøpet er meningsløst. Så kommer skuffelse nr 2 hvis tester om 5 uker viser at 7800X3D gir bedre ytelse i spill samtidig som at man er sikret mot hakking den tid 7950X3D ikke er helgardert mot at et spill kan forville seg inn på feil kjerne. 1% og 0,1% low er det viktigste i spill og her er det potensiale for problemer.

Nå kan det hende at det viser seg å virke bedre enn fryktet, men det er temmelig provoserende å lage en slik video og avfeie folks bekymringer og omtrent latterliggjøre seere i stedet for å komme med praktiske tester.

Folk var i utgangspunktet forbannet over at 7800X3D kommer så lenge etterpå og at man må tråkke opp stien med bind foran øynene.

Jeg ser for meg at 7950X3D kom i det hele tatt fordi Zen4 ikke har solgt som forventet og at det har hopet seg opp med CCD-er AMD ønsker å bli kvitt.

Nå vet vi ikke hvordan prosessoren leverer i praksis før om noen uker eller måneder når folk får brukt den i praksis. Det er tydelig at TechTubere er mest opptatt av å få klikk eller kommentarer som teller posistivt for algoritment og at å kaste lys på det folk lurer på kommer i andre eller tredje rekke. Det virker som om han provoserer med vilje for å få mere respons.

God helg.

[BadCat]

Ved mikset bruk ender jeg stadig med å skru av E-kjernene for ikke å få store ytelsesproblemer. De kunne heller ha solgt meg en rimeligere variant som kun var 8 core, for det er det jeg får i praksis. Ved enten eller så funker det stort sett bra med P+E. Den som ikke gjør flere tunge oppgaver samtidig, får ikke problemer.

Det er egentlig ikke noen man skal bli sint på i det hele tatt. Man vet det selv at man skulle ha ventet på 7800X3D. Når man ser en ny prosessor i test og man tenker hit or miss, da skal man velge en som er mest mulig hit.

Løsninga er enkel. 8-kjerne X3D eller 13900K/13700K, med E-kjernehelvete avskrudd til spill og strømming, 16-kjerne AMD uten cachegimmick eller 28/56 core Sappire Rapids til arbeid, eventuelt Threadripper/Epyc.

For den som ikke har råd til to 4090 eller to maskiner så må det bli ett eller annet kompromiss.

Endret 3. mars 2023 av BadCat

[BadCat]

Alt vil bli tilgitt med tiden. Selv dumskap og utålmodighet.

[black]

Synes 7950x3d treffer bra jeg. Har ingen illusjon om at den er noe mer enn en 7800x3d når det kommer til spill, men det å kunne kicke inn 16 kjerner på tyngre workloads utenom spilling for 3000kr ekstra uten å måtte bygge en pc ekstra er gull 

Å skulle forventet at spill ikke skal bli påvirket om man kjører andre tunge ting på den samtidig virker litt søkt.

[BadCat]

Det blir minimalt påvirket på 7950X men den har ikke bra nok ytelse i lettrådede oppgaver. Hadde de laget 7950X bedre hadde de ikke trengt V-cache i det hele tatt og hatt 16 kjerner som virket og virket.

Endret 3. mars 2023 av BadCat

[Nizzen]

1) UPDATE ComboAM5 1.0.0.5c BETA (before ver 1.0.0.5c RC3)

New AGESA version has been applied, but there may be bugs.
So please rollback to the previous version if you have any problems
Thanks

ROG CROSSHAIR X670E HERO Beta Bios 0925
ROG-CROSSHAIR-X670E-HERO-ASUS-0925.7z

ROG CROSSHAIR X670E GENE Beta Bios 0925
ROG-CROSSHAIR-X670E-GENE-ASUS-0925.7z

ROG CROSSHAIR X670E EXTREME Beta Bios 0925
ROG-CROSSHAIR-X670E-EXTREME-ASUS-0925.7z

ROG STRIX X670E-A GAMING WIFI Beta Bios 0925
ROG-STRIX-X670E-A-GAMING-WIFI-ASUS-0925.7z

ROG STRIX X670E-E GAMING WIFI Beta Bios 0925
ROG-STRIX-X670E-E-GAMING-WIFI-ASUS-0925.7z

ROG STRIX X670E-F GAMING WIFI Beta Bios 0925
ROG-STRIX-X670E-F-GAMING-WIFI-ASUS-0925.7z

ROG STRIX X670E-I GAMING WIFI Beta Bios 1223
ROG-STRIX-X670E-I-GAMING-WIFI-ASUS-1223.7z

PROART X670E CREATOR WIFI Beta Bios 0925
ProArt-X670E-CREATOR-WIFI-ASUS-0925.7z

[TheKims]

BadCat skrev (1 time siden):

Kommentar til PCWorld-video
Videoen til Level1Techs er ikke en deepdive. Det skraper så vidt i overflaten og gir ikke svar på det folk lurer på.

7950X3D er bortimot scam. Folk betaler ekstra for funksjoner som ikke vil funke optimalt med 2 CCD-er. Ved lanseringa så ble det hype fordi nå skulle man få spillytelse og creator-ytelse i en og samme forpakning. AMD skulle ha holdt seg til 7800X3D og eventuelt 7600X3D. PCWorld innser det selv mot slutten av videoen, det vil bli problematisk å kjøre to slike laster samtidig. Nettop, så ikke si at folks bekymring ikke er berettiget, i alle fall ikke uten å motbevise det ved praktiske tester. Det var vel også en test fra dagen før prosessoren kom i salg som viste at ytelsen ble dårligere ved å kjøre 16 kjerner i spil på 7950X3D enn 7950X3D V-cace (CCD0), 7950X3D frekvens (CCD1) eller 7950X.
God helg.

Bortimot scam? Du får 8 kjerner som fungerer veldig bra til spilling, også får du 8 kjerner ekstra når du trenger det til rendering etc. Visst AMD skulle ha holdt seg til kun 7800X3D, så må man ha to maskiner, en til spill og en til arbeid. Her får du du begge deler i en CPU.

[JarleGutt]

6 hours ago, JarleGutt said:

Ja, men det er ikke så enkelt. Nå kom også PCWorld med en ny video, men også de misser litt poenget.

Det flere av oss lurer på er følgende; om man spiller og spillet blir håndtert riktig av Windows og blir puttet på 3dCCD, hva skjer med performance om man da også kjører andre ting i bakgrunn som feks Obs Studio record+streaming?

Vil man se en større impact på performance is SPILLET på denne CPUen vs feks en CPU som IKKE har 2 CCDs?

Dette har jeg ikke sett NOEN svare på enda, selv om dette burde være svært enkelt å teste.

Debunkerne her blir opptatt av å vise performance 1 CCD vs 2 CCD, det er IKKE det mange av oss lurer på.

🤓

For å repetere til det kjedsommelige, les quoten, det er ikke så lett/rett frem situasjon som folk tror...

[BadCat]

24 minutes ago, TheKims said:

Bortimot scam? Du får 8 kjerner som fungerer veldig bra til spilling, også får du 8 kjerner ekstra når du trenger det til rendering etc. Visst AMD skulle ha holdt seg til kun 7800X3D, så må man ha to maskiner, en til spill og en til arbeid. Her får du du begge deler i en CPU.

De kunne ha sluppet 7800X3D først det er den flest vil ha og først og fremst den som har ei hensikt. 7950X3D er i beste fall eksperementiell, en slags live betatesting hvor godtroende kunder sjekker om produktet holder stand.

Det er 12-15 millioner mennesker som drver med livestreaming. Ca 8 av disse hos Twitch. Flere av disse vil kjøre spill og arbeid samtidig, derfor er denne prosessoren bortimot en scam siden det er enten eller og ikke begge deler slik antydet ved presentasjon.

Endret 3. mars 2023 av BadCat

[Dr.Johnsen]

La oss si komplett fikk 150 7950X3D Men det orginale tallet var 50, 48 var for salg noen som jobbet der fikk 2 holdt av 7900X3D Tallet var 60 var 58 ish når jeg sjekka. Så jeg lurer var ille det hadde vært vis 7800X3D kom samtidig fordi den er jo den folk helst vil ha 🤔 Bygger nok opp en buffer var også en del store Butikker i Canada/Usa som fikk kun 50 7950X3D Men nok om det jeg bare spekulerte

[BadCat]

Lisa Su sa at man får 16 high performance cores og 5700 boost. Det får man altså ikke, man får 8 med cahce, 8 med boost og 16 cores som kan yte helt tilfeldig etter hva slags workload man har. Jeg får prøve å finne igjen den testen fra dagen før det gikk i salg hvor det viste hvor mye knekk man får i ytelsen. Det var en tabell som hadde interessante tall i seg, men å huske hvilken av 10+ tester det var.

Jubelen på CES kom da de 16 core ble nevnt og det ble annonsert som at man fikk i pose og sekk, noe man ikke får.

Er det flere enn Hardware Unoxed som har tall med CCD1 avskrudd? Skal man følge tallene til HU må man skru CCD1 helt av for at prosessoren skal skinne. (HU sier 1 og 2, men rett skal være 0 og 1. Jeg vil gjerne sammenligne tallene. Eller så får man bare vente med videre synsing og sjekke i praksis. CPU er i postgangen nå da blir det en opplevelse med mindre man bruker regel nr 8.

 

Quote

8. Vend i tide, det er ingen skam å snu

 

Endret 3. mars 2023 av BadCat

[BadCat]

33 minutes ago, Dr.Johnsen said:

La oss si komplett fikk 150 7950X3D Men det orginale tallet var 50, 48 var for salg noen som jobbet der fikk 2 holdt av 7900X3D Tallet var 60 var 58 ish når jeg sjekka. Så jeg lurer var ille det hadde vært vis 7800X3D kom samtidig fordi den er jo den folk helst vil ha 🤔 Bygger nok opp en buffer var også en del store Butikker i Canada/Usa som fikk kun 50 7950X3D Men nok om det jeg bare spekulerte

 Tidligere hare det vært 4-5 ganger så stor etterspørsel etter modeller lavt eller midt på treet, så ikke urimelig å tro at det kunne ha vært >=4 ganger strørre etterspørsel for en samtidig sluppet 7800X3D.

Vanskelig å sammenligne trender fra 2 år tilbake og på Zen 4 så var det ikke noe samslipp så det er det ikke tall for. Man må også ta stilling til at AM5 er ei ny plattfom og at inngangbilletten blir vanskeligere å selge siden folk må ha nytt hovedkort og minne for å få være med på karusellen.

Endret 3. mars 2023 av BadCat

[TheKims]

BadCat skrev (22 minutter siden):

De kunne ha sluppet 7800X3D først det er den flest vil ha og først og fremst den som har ei hensikt. 7950X3D er i beste fall eksperementiell, en slags live betatesting hvor godtroende kunder sjekker om produktet holder stand.

Det er 12-15 millioner mennesker som drver med livestreaming. Ca 8 av disse hos Twitch. Flere av disse vil kjøre spill og arbeid samtidig, derfor er denne prosessoren bortimot en scam siden det er enten eller og ikke begge deler slik antydet ved presentasjon.

AMD er ute etter å tjene mest mulig, så å gi ut 7800X3D først gir ingen mening. De vil selge mest mulig av 7950 og 7900X3D. først. Når det kommer til livestreaming så har jeg ikke peiling, men jeg vil nå tro at 7950X3D vil være et mye bedre valg enn 7800X3D.

[BadCat]

Ikke hvis man har RTX 4090 til encode og de fleste spill greier seg noenlunde med 6 kjerner, så da er man i mål med 8 kjerner.

Det går an å lage OBS-scener som spiser en hel 16-kjerne, men det er kanskje ikke så vanlig eller nødvendig å ha til overlay når man spiller. Det er vel noe man kan finne på å bruke i en overgang eller en intermission.

Endret 3. mars 2023 av BadCat

[TheKims]

BadCat skrev (11 minutter siden):

Ikke hvis man har RTX 4090 til encode eller at det er snakk om et spill som ikke lar seg kjøre på ca 6 kjerner.

Hva er det du klager på da? Hvilket spill er det som ikke fungerer på 6 kjerner?

Endret 3. mars 2023 av TheKims

[_Daniel_]

Er ganske så grønn når det kommer til hvordan en CPU fungerer, så ikke skyt..

Disse "problemene" med kjernebruken osv, er dette feil i hardware eller software? Kan slikt endres på sikt med ny software?

Sammenlign det gjerne med en Tesla som har mye hardware men ikke software på plass..

[BadCat]

Det endrer seg når AMD får høyere Instructions Per Clock og slutter med tullete 8 core chiplets. Med tanke på at de nylig har tatt i bruk lignende chiplet-tull på skjermkortene, tror jeg ikke det blir med det første. Det blir mer forsinkelse når man skal dele en oppgave over flere chiplets med mindre det er noe som er veldig skalerbart og lite følsomt for latency, som for eksempel encode.

Kostnadsbesparelser som går ut over brukeren.

Endret 3. mars 2023 av BadCat

[TheKims]

BadCat skrev (34 minutter siden):

Det endrer seg når AMD får høyere Instructions Per Clock og slutter med tullete 8 core chiplets. Med tanke på at de nylig har tatt i bruk lignende chiplet-tull på skjermkortene, tror jeg ikke det blir med det første. Det blir mer forsinkelse når man skal dele en oppgave over flere chiplets med mindre det er noe som er veldig skalerbart og lite følsomt for latency, som for eksempel encode.

Kostnadsbesparelser som går ut over brukeren.

Hvilke spill er det som krever mer enn 8 kjerner? Jeg vil nå tørre å påstå at selv en 6 kjerner vil være nok i dag, selv med 4090.