Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Atib Azzad]

11 minutes ago, Neptun1 said:

Men Tyskland er et land som har lært. 
Det vil aldri Russland gjøre. De har invadert og begått folkemord mot forsvarsløse siden midten av 1400 tallet.
Alt tilsier at russerne aldri vil forandre seg. De har storhetstanker om seg selv og mener de har rett til å ta ethvert land de ønsker.

Hva er det sånn rent teoretisk som hindrer det Russiske folk å gjøre det samme som det Tyske folket har gjort?

På noen få generasjoner gikk jo Tyskerne fra å kjøpe idéer om seg selv som verdens utvalgte folk, til å akseptere at rasevitenskap er bonkers, hva er det som hindrer Russisk folk fra å gjøre en slik endring iløpet av noen generasjoner?

[torbjornen]

Tyskarane tok eit oppgjer med seg sjølv og si eiga fortid.

Spørsmålet er om russarane nokon gong er villige til å gjere det same.

[Neptun1]

Atib Azzad skrev (16 minutter siden):

Hva er det sånn rent teoretisk som hindrer det Russiske folk å gjøre det samme som det Tyske folket har gjort?

På noen få generasjoner gikk jo Tyskerne fra å kjøpe idéer om seg selv som verdens utvalgte folk, til å akseptere at rasevitenskap er bonkers, hva er det som hindrer Russisk folk fra å gjøre en slik endring iløpet av noen generasjoner?

Det er en viss forskjell på fem -og fem hundre år med ondskap. Russerne har dessuten atomvåpen som de truer verden med på daglig basis, noe tyskerne ikke hadde.

Europa trodde (naive som de er) at russerne hadde endret seg etter "glasnost" med Gorbatsjov.
De tok like feil som deg.

[Atib Azzad]

6 minutes ago, Neptun1 said:

Det er en viss forskjell på fem -og fem hundre år med ondskap. Russerne har dessuten atomvåpen som de truer verden med på daglig basis, noe tyskerne ikke hadde.

Europa trodde (naive som de er) at russerne hadde endret seg etter "glasnost" med Gorbatsjov.
De tok like feil som deg.

Dersom Europa (naive som de er) ikke tror at folk er dømt til et statisk fengsel dersom de gjentar et mønster over lang nok tid, så er vi enige.
Er det noe jeg tror på er det menneskelig evne til endring, jeg sier ikke nødvendigvis det vil skje over natten, eller at regimer og systemer er like fleksible, men jeg tror ikke Russere for evig er låst til en gitt handling eller tankemåte.

Spørsmålet mitt er hva som tror du gjør at Russere ikke kan endre seg, hva forårsaker denne tilstanden av evig repetisjon?
Hva er det som gjør at Tyskere kunne endre seg, men umuliggjør at Russere kan gjøre det samme?

[Neptun1]

Atib Azzad skrev (25 minutter siden):

Er det noe jeg tror på er det menneskelig evne til endring, jeg sier ikke nødvendigvis det vil skje over natten, eller at regimer og systemer er like fleksible, men jeg tror ikke Russere for evig er låst til en gitt handling eller tankemåte.

Spørsmålet mitt er hva som tror du gjør at Russere ikke kan endre seg, hva forårsaker denne tilstanden av evig repetisjon?
Hva er det som gjør at Tyskere kunne endre seg, men umuliggjør at Russere kan gjøre det samme?

Vi lærer av erfaring.
Med Russland har vi veldig lang erfaring med at de er et grusomt erobrerfolk. Over 550 år med erobring - og uendret kultur gir gode grunner for å fastslå at de med stor sannsynlighet aldri endrer seg. Og det må vi ta hensyn til.

Jeg tror tror ikke de er født onde - men at deres kultur gjør dem avstumpet, grusomme og tror de har spesielle rettigheter.
Ikke 100% ...  det blir det aldri, men de aller fleste og i sær det store flertallet som støtter Putin.

Om man ikke lærer av samme resultat fra samme tilnærming (gjentatte ganger) så er det vanskelig overbevise noen.

[Mbappe09]

Kan ikke sammenligne russere og tyskere. Tyskere var et opplyst folk med individualisme og germansk kultur. Russere er et autoritært, fascistisk og kollektivistisk dysfunksjonell apatisk folk uten noen form for europeisk identitet. 
 

Man er en Angela Merkel hvis man tror disse vil forandre seg. Det vil ta mange tiår før man kan se forandring og da må Moskva knuses fullstendig. 

[Neptun1]

Mbappe09 skrev (På 10.7.2025 den 18.35):

Kan ikke sammenligne russere og tyskere. Tyskere var et opplyst folk med individualisme og germansk kultur. Russere er et autoritært, fascistisk og kollektivistisk dysfunksjonell apatisk folk uten noen form for europeisk identitet. 
 

Man er en Angela Merkel hvis man tror disse vil forandre seg. Det vil ta mange tiår før man kan se forandring og da må Moskva knuses fullstendig. 

Ja, dét er russernes kultur dvs. verdier og levesett. Vil også legge til empatiløshet - noe som kjennetegner russere.
Dette er kjennetegn for alle autoritære land med lang fartstid. 
Kina, Nord-Korea, muslimske land etc.

Tror ikke folk skjønner hvor forskjellige russere er fra oss.
De kan være ok på enmannshånd, men havner du i klammeri/"fornærmer" en russer så har du i prinsipp fornærmet alle russere og selve Russland. Slik tenker ikke individualister.

En for alle, alle for én kjennetegner folk i totalitære regimer.
Tror jeg på forandring? Nei, på ingen måte. 
Har det noe å si? Nei, vi må forholde oss til at det er slik de tenker.

Tysklands periode som totalitær var historisk sett kortvarig og oppstod etter 1. verdenskrig der tyskerne mente de måtte lide for mye for krigserstatning (Versaillestraktaten) og de faktisk opplevde sult.
I kjølvannet av dette dukket Hitler opp med sin nazisme der han lovet folket arbeid og mat. 
Heldigvis korrigerte de seg selv etter 2. verdenskrig - med påtrykk fra allierte.

Endret 12. juli av Neptun1

[torbjornen]

Sitat

Hevder Norge skal betale for luftvernsystem

Publisert klokken21:56 iKrigen i Ukraina

Norge skal betale for ett Patriot-luftvernsystem for Ukraina, uttalte president Volodymyr Zelenskyj under gjenoppbyggingskonferansen for Ukraina i Roma torsdag.

Han hevder Norge skal kjøpe luftvernsystemet Patriot fra USA og levere det til Ukraina, mens Tyskland skal bidra med to Patriot-systemer.

Statssekretær Andreas Flåm sier til NRK at Norge vil prioritere mer luftvern til Ukraina, men at det ikke er tatt en beslutning om dette eller omfanget av mulig norsk støtte.

– Norge er i tett dialog med Ukraina om hvordan vi best mulig kan bistå landet med militær støtte. Luftvern er høyt prioritert fra ukrainske myndigheter. Norge har tidligere bidratt til finansiering av et Patriot luftvernsystem og missiler, sier han.

 

[Thor.]

https://www.nrk.no/nyheter/trump-varsler-russland-nyhet-mandag-1.17488593

Trump varsler Russland-nyhet mandag
USAs president Donald Trump sier at han kommer med en «stor» Russland-kunngjøring mandag, uten å utdype.
– Jeg tror jeg kommer med en stor og viktig uttalelse om Russland på mandag, sier han til NBC.

[Dragavon]

[Dragavon]

[Mr.Narvik]

[Dragavon]

Sitat

 

TOP NEWS TODAY 🔝 10 July 2025

Russia’s heaviest air assault of the summer—415 drones and missiles—tested Ukraine’s defenses overnight, even as Kyiv pressed its own precision strikes and Western partners unlocked billions for recovery and weapons. The day’s events underscored a widening gap between Russia’s escalating drone ambitions and Ukraine’s accelerating air-defense, reconstruction and diplomatic momentum.

 

https://buymeacoffee.com/meaninuak/top-news-today-10-july-2025

[Dragavon]

[Dragavon]

Så får vi sjå
 

Sitat

Trump Says ‘Major Statement on Russia’ Coming Monday – ‘Very Biting Sanctions Bill’ in the Works
He also revealed details of what he called a new arrangement between the United States, NATO, and Ukraine over arms deliveries – a deal he said was finalized at last month’s NATO summit.

https://www.kyivpost.com/post/56116

[Dragavon]

Sitat

Explosions Rock Russian Drone and Weapon Plants After 155-Drone Blitz
Reports emerged of attacks near key military sites, including the Kronstadt drone plant, defense factories in Tula, and strategic aviation facilities in Taganrog and Lukhovitsy.

https://www.kyivpost.com/post/56106

[Atib Azzad]

14 hours ago, Neptun1 said:

Ja, dét er russernes kultur dvs. verdier og levesett. Vil også legge til empatiløshet - noe som kjennetegner russere.
Dette er kjennetegn for alle autoritære land med lang fartstid. 
Kina, Nord-Korea, muslimske land etc.

Tror ikke folk skjønner hvor forskjellige russere er fra oss.
De kan være ok på enmannshånd, men havner du i klammeri/"fornærmer" en russer så har du i prinsipp fornærmet alle russere og selve Russland. Slik tenker ikke individualister.

En for alle, alle for én kjennetegner folk i totalitære regimer.
Tror jeg på forandring? Nei, på ingen måte. 
Har det noe å si? Nei, vi må forholde oss til at det er slik de tenker.

Tysklands periode som totalitær var historisk sett kortvarig og oppstod etter 1. verdenskrig der tyskerne mente de måtte lide for mye for krigserstatning (Versaillestraktaten) og de faktisk opplevde sult.
I kjølvannet av dette dukket Hitler opp med sin nazisme der han lovet folket arbeid og mat. 
Heldigvis korrigerte de seg selv etter 2. verdenskrig. Dog raskere enn ellers med påtrykk fra allierte.

Bare for å ha sagt det forsøker jeg ikke å nedspille grusomhetene begått mot folk i totalitære regimer, eller effektene det kan ha på menneskene som lever langvarig med det.

Men det er noe problematisk med å avskrive alle mennesker som befinner seg under tyranniske ledere som like tyranniske som lederen.
Det er åpenbart at man ikke nødvendigvis blir den beste versjonen av seg selv om man vokser opp med a naboen muligens angir deg for å snakke mindre enn positivt om sin diktator.
Men at alle menneskene dermed er dømt til å være evig uforbederlige er bare surr, det høres ut som rasisme, bare at man har erstattet biologi med kultur. 

Jeg kjenner mange mennesker som kommer fra det du kaller muslimske land, og noen fra Russland, og de lykkes med å være kjærlige individer, selv i større grupper med andre fra samme området, de er overhodet ikke dømt til å perpetuere idéene til lederne fra deres land, det er sikkert noen som gjør det, men det er åpenbart ikke riktig å erklære at det gjelder alle.
Det er greit at man ikke liker forholdene i Russland eller det du kaller muslimske land, men det bør ikke være et påskudd for å umenneskeliggjøre alle som lever i disse landene.

[Dragavon]

https://x.com/Gerashchenko_en/status/1943603621179883898

[Neptun1]

Atib Azzad skrev (38 minutter siden):

Jeg kjenner mange mennesker som kommer fra det du kaller muslimske land, og noen fra Russland, og de lykkes med å være kjærlige individer, selv i større grupper med andre fra samme området, de er overhodet ikke dømt til å perpetuere idéene til lederne fra deres land, det er sikkert noen som gjør det, men det er åpenbart ikke riktig å erklære at det gjelder alle.
Det er greit at man ikke liker forholdene i Russland eller det du kaller muslimske land, men det bør ikke være et påskudd for å umenneskeliggjøre alle som lever i disse landene.

Nå har jeg vestlige verdier som rettesnor for hva jeg mener er moralsk riktig.
Dvs. demokrati, frihet (også seksuell), likestilling - og empati .. noe vestlige velferdssystem er eksempel på.

- Dersom du hevder disse verdiene i hovedregel også gjelder personer fra omtalte (totalitære) land og kulturer så tror jeg ikke du egentlig mener det. At de er glade i å ta i mot vestlig velferd er ikke et argument.

Som jeg også skrev så gjelder det ikke alle russere. Ref.
"Jeg tror tror ikke de er født onde - men at deres kultur gjør dem avstumpet, grusomme og tror de har spesielle rettigheter.
Ikke 100% ...  det blir det aldri, men de aller fleste og i sær det store flertallet som støtter Putin."

[Atib Azzad]

28 minutes ago, Neptun1 said:

Nå har jeg vestlige verdier som rettesnor for hva jeg mener er moralsk riktig.
Dvs. demokrati, frihet (også seksuell), likestilling - og empati .. noe vestlige velferdssystem er eksempel på.

- Dersom du hevder disse verdiene i hovedregel også gjelder personer fra omtalte (totalitære) land og kulturer så tror jeg ikke du egentlig mener det. At de er glade i å ta i mot vestlig velferd er ikke et argument.

Som jeg også skrev så gjelder det ikke alle russere. Ref.
"Jeg tror tror ikke de er født onde - men at deres kultur gjør dem avstumpet, grusomme og tror de har spesielle rettigheter.
Ikke 100% ...  det blir det aldri, men de aller fleste og i sær det store flertallet som støtter Putin."

Jeg har ikke hevdet som hovedregel, jeg opplever det med menneskene jeg møter tilfeldig på, jeg kan ikke si noe svøpende om noen helhet, bare at påstandene dine ikke stemmer overrens med mine møter med mennesker fra disse stedene.

Det er fint at du forstår det ikke gjelder absolutt alle, men det er jo likevel nærliggende å tolke ut av holdningene dine når du så ofte gjør generelle betraktninger som tilsynelatende gjelder alle såkalte muslimske land, eller påstander om alle menneskene fra hele midtøsten og Afrika.
Det virker særlig unyansert, og tenderer mot noe som ligner på rasetenktning, men jeg har ikke tenkt å kapre tråden i noe forsøk på å overbevise deg om det dersom du ikke ser det selv.

Beklager avsporingen.