Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[<generisk_navn>]

Orion666 skrev (32 minutter siden):

 Cyberkrig er tatt inn NATO-paktens definisjon av krig. Såvidt jeg forstår det, KAN slike angrep gjøre at medlemsland kan påberope seg artikkel 5.

Jeg skal innrømme usikkerhet her, men vi nærmer oss dette territoriet.

En sabotasjeaksjon av typen ødeleggelse av datakabler lik det vi trolig snakker om her er etter min oppfatning dekket fra før. Det utgjør samme type ødeleggelse av infrastruktur som å kutte kraftkabler, gassrør og veiforbindelser.

Cyberangrep er mer angrep av typen datainnbrudd, DDoS-angrep osv som tar sikte på å ødelegge eller forstyrre digitale tjenester. Men ja, det er riktig som du påpeker at også dataangrep er tatt inn som et gyldig argument for å påberope seg Art. 5.

Jeg er usikker på hvilke avstemmingskrav man har internt i NATO for å kunne aktivere denne artikkelen, f.eks. om det krever enstemmighet slik som invitasjon og opptak av nye medlemmer har. Men om det kreves samme type enstemmighet ved Art. 5 som ved medlemsopptak vil trolig Ungarn v Orbán sitte som en propp i systemet og vise seg som akkurat den politiske forstoppelsen han er.

[sedsberg]

Artikkel 5 kommer aldri til å bli noe tema. Det ville jo eskalert situasjonen! Og det kan vi ikke ha noe av!

[Orion666]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (4 minutter siden):

En sabotasjeaksjon av typen ødeleggelse av datakabler lik det vi trolig snakker om her er etter min oppfatning dekket fra før. Det utgjør samme type ødeleggelse av infrastruktur som å kutte kraftkabler, gassrør og veiforbindelser.

Cyberangrep er mer angrep av typen datainnbrudd, DDoS-angrep osv som tar sikte på å ødelegge eller forstyrre digitale tjenester. Men ja, det er riktig som du påpeker at også dataangrep er tatt inn som et gyldig argument for å påberope seg Art. 5.

Jeg er usikker på hvilke avstemmingskrav man har internt i NATO for å kunne aktivere denne artikkelen, f.eks. om det krever enstemmighet slik som invitasjon og opptak av nye medlemmer har. Men om det kreves samme type enstemmighet ved Art. 5 som ved medlemsopptak vil trolig Ungarn v Orbán sitte som en propp i systemet og vise seg som akkurat den politiske forstoppelsen han er.

Artikkel 5 er -slik jeg forstår det- en én for alle, alle for én artikkel. Dersom én påberoper seg artikkel fem, er alle andre forpliktet til å stille opp. Dette er kjernen av NATOs styrke. 

Artikkel fem har bare kommet i effekt én gang og det var etter 9/11. Alle land støttet USA da, og det gjorde vel faktisk FNs sikkerhetsråd også?

[Kahuna]

Når blir rubelen så billig at jeg kan bruke den til å tapetsere hobbyrommet?  

 

Litt mer seriøst, det begynner visst å dra seg til med konkurser nå.  

[oddeh]

Kahuna skrev (13 minutter siden):

Når blir rubelen så billig at jeg kan bruke den til å tapetsere hobbyrommet?  

 

Litt mer seriøst, det begynner visst å dra seg til med konkurser nå.  

1 liter maling til 400kr dekker ~10m2. Du trenger 1200 sedler for å dekke samme område. En 5-rubelseddel tilsvarer 50 øre. Altså koster samme område 600kr om du skulle brukt rublen, så vi er ikke langt unna.

[Orion666]

sedsberg skrev (37 minutter siden):

Artikkel 5 kommer aldri til å bli noe tema. Det ville jo eskalert situasjonen! Og det kan vi ikke ha noe av!

Det er ikke opp til deg eller meg å bestemme.

[Orion666]

Nedward skrev (3 timer siden):

De bruker noe materiell fra lager til produksjon av våpen, selv om sentralbanken er "fri for penger" er det ikke fritt for penger i den forstand at det ikke kan importeres komponenter til våpen.

De må jo kjøpe materialer, verktøy og komponenter til våpnene.

[oddeh]

 

https://x.com/DefenceHQ/status/1861806807762538

 

[Kahuna]

Orion666 skrev (5 minutter siden):

De må jo kjøpe materialer, verktøy og komponenter til våpnene.

Det som produseres innenlands kan betales i rubler. Det som importeres må betales i hard valuta, som skaffes ved å selge for eksempel olje eller hvete. Alternativt ved varebytte. Nord-Korea kan få betalt i teknologi. 

At sentralbanken ikke lenger har midler til å stabilisere valutaen går nok på en annen konto enn de som kjøper våpen og våpendeler.

[engavif]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (1 time siden):

En sabotasjeaksjon av typen ødeleggelse av datakabler lik det vi trolig snakker om her er etter min oppfatning dekket fra før. Det utgjør samme type ødeleggelse av infrastruktur som å kutte kraftkabler, gassrør og veiforbindelser.

Cyberangrep er mer angrep av typen datainnbrudd, DDoS-angrep osv som tar sikte på å ødelegge eller forstyrre digitale tjenester. Men ja, det er riktig som du påpeker at også dataangrep er tatt inn som et gyldig argument for å påberope seg Art. 5.

Jeg er usikker på hvilke avstemmingskrav man har internt i NATO for å kunne aktivere denne artikkelen, f.eks. om det krever enstemmighet slik som invitasjon og opptak av nye medlemmer har. Men om det kreves samme type enstemmighet ved Art. 5 som ved medlemsopptak vil trolig Ungarn v Orbán sitte som en propp i systemet og vise seg som akkurat den politiske forstoppelsen han er.

Men om han er den eneste som sitter å sier nei til dette, så er det vel ganske så enstemmig at resten vil ha han ut av nato. Men tror heller ikke USA hadde blitt med på dette for noen ledninger. 

[Simen1]

Kahuna skrev (4 timer siden):

Når blir rubelen så billig at jeg kan bruke den til å tapetsere hobbyrommet?

Da støttekjøper du i så fall rubelen med dine utenlandske penger, så du bidrar til å styrke rubelen.

Men ja, 5 kr pr ark med ekte 50-rubel-dopapir hadde vært noe .. Apropos dopapir så var det en mangelvare på 80-tallet. Svært dyre ruller, så vanlige folk ikke tok seg råd til det.

Endret 28. november 2024 av Simen1

[engavif]

oddeh skrev (26 minutter siden):

1 liter maling til 400kr dekker ~10m2. Du trenger 1200 sedler for å dekke samme område. En 5-rubelseddel tilsvarer 50 øre. Altså koster samme område 600kr om du skulle brukt rublen, så vi er ikke langt unna.

Nå finnes det ikke seddel med 5 rubel. Kan noen ganger få en seddel med 10 rubel på, men det skjer nesten aldri lenger, er mynter der også. 

Så det nærmeste er 50 om du skal ha seddel. 

[oddeh]

engavif skrev (3 minutter siden):

Nå finnes det ikke seddel med 5 rubel. Kan noen ganger få en seddel med 10 rubel på, men det skjer nesten aldri lenger, er mynter der også. 

Så det nærmeste er 50 om du skal ha seddel. 

I følge internett så finnes den, men la oss ikke avspore helt.
https://www.cbr.ru/eng/cash_circulation/banknotes/5rub/

[sedsberg]

35 minutes ago, Orion666 said:

Det er ikke opp til deg eller meg å bestemme.

Nettopp. Det er derfor det ikke kommer til å bli noe artikkel 5.

[engavif]

oddeh skrev (1 minutt siden):

I følge internett så finnes den, men la oss ikke avspore helt.
https://www.cbr.ru/eng/cash_circulation/banknotes/5rub/

Det blir ikke brukt. Dem har mynter ifølgende:

1, 2, 5 og 10

Sedler:

(10) 50, 100, 200, 500, 1000, 2000 og 5000.

Som sagt, Sedler for 10 får man så og si aldri lenger. Men kan brukes. 5 rubel seddel har jeg ikke sett før. 

[Enceladus]

Jeg tror ikke dette har blitt dekket her enda?

Quote

 

AMMAN, Nov 28 (Reuters) - Syrian rebels in the last opposition enclave in northern Syria launched on Wednesday a wide-scale military operation against the Syrian army and seized territory in the first such advance in years, army and rebel sources said.

https://www.reuters.com/world/middle-east/syrian-rebels-launch-attack-against-army-aleppo-province-2024-11-27/

 

Og så noen spekulative kilder jeg ikke har hatt tid til å sjekke, men mulig interessant? Ta med klype salt.

[N-4K0]

Kahuna skrev (1 time siden):

Når blir rubelen så billig at jeg kan bruke den til å tapetsere hobbyrommet?  

Har du ikke bedre smak enn å kle veggene med rubler? Jeg ville heller brukt dem til å fyre med  

[Jarmo]

Den innenlandske forsvarsgruppen Summa Defense etablerer et droneproduksjonsanlegg i Finland med sine ukrainske partnere.

Hensikten er å raskt øke produksjonskapasiteten til dronene som brukes i kampene i Ukraina, sier Summa Defence. Samtidig skapes det industriell produksjon av droner i Finland og Europa.

Produksjonsanlegget skal etableres i Sør-Finland, men den nøyaktige plasseringen er ikke opplyst av sikkerhetsmessige årsaker.

Produksjonen av droner er ment å starte i stor skala i begynnelsen av neste år.

[Orion666]

Kahuna skrev (1 time siden):

At sentralbanken ikke lenger har midler til å stabilisere valutaen går nok på en annen konto enn de som kjøper våpen og våpendeler.

Det er et valid poeng, men det kan aldri separeres helt. Varene fra Kina må trekkes fra verdensmarkedet, og Kina gjør ikke det uten kompensasjon. De vil alltid se maktmuligheten.

Dessuten vil den interne økonomien kollapse. Russland -ulikt Sovjetunionen- er et kapitalistisk land vevd inn i verdensøkonomien.

[Orion666]

sedsberg skrev (54 minutter siden):

Nettopp. Det er derfor det ikke kommer til å bli noe artikkel 5.

Vi får se. Jeg ville ikke vært så bombastisk. USA har en vane med å gå inn i kriger når de ser det som opportunt, og de er bare ett land.