Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[paatur]

On 9/7/2025 at 11:20 PM, torbjornen said:

Dette er jo ikkje mogeleg dersom jarnbanen har ulik sporvidde?

For 4 dager gikk det første godstoget fra Polen til Kina https://notesfrompoland.com/2025/09/09/poland-sends-first-freight-train-from-warsaw-to-china/

[Mr.Narvik]

[lada1]

Dette er vel kommentert før, men likevel: har droner nå til en viss grad erstattet artilleri?

[Dragavon]

Sitat

Denne tråden har forandret krigen
Frontlinjen i Ukraina er dekket av en tynn, gjennomsiktig line. Den gjør smådroner nesten ustoppelige.

https://www.nrk.no/urix/ukraina_-denne-traden-har-forandret-krigen-1.17487870

[Simen1]

 Jake Broe  har en ny video:

TLDR:

- Nå meldes det om enorme drivstoffkøer fra 6. største by Nizhny Novogorod. I tillegg tas det ut pumpestasjoner til oljeterminaler så de ikke får eksportert oljen sin. Nå sist tre stasjoner rett nord for St.Petersburg som stopper oljeeksporten via skyggeflåten fra Finskebukta. Russland sliter allerede hardt med knusende lave oljepriser (56$) og nå dropper også volumet.

- Wild Hornets interceptor-droner koster 1-2 k$ og tar nå ut 20-30 Shahed-droner per natt. Shahed koster 20-30 k$. Russland blør altså mye mer penger enn Ukraina her.

- Ukrainske droner har skadet et russisk overvåkningsfartøy i Svartehavet, nært Novorossiysk og gjør russerne ennå mer blinde for Ukrainsk luft-aktivitet.

Endret 14 timer siden av Simen1

[Dragavon]

Sitat

Tror Putin bløffer: - Har begrenset seg
«Putins røde linje» er en bløff, tror ekspert og tidligere toppdiplomat. Han mener Europa må ta smertefulle beslutninger for å stanse Putin.

https://www.dagbladet.no/nyheter/tror-putin-bloffer-har-begrenset-seg/83498375

[JK22]

JK22 skrev (På 10.9.2025 den 22.33):

Det var 19 registrerte inntrengninger ifølge de polske myndighetene, men det vist seg at det kan være noe flere, for minst 16 droner er funnet der disse gikk tom for brensel og falt - minst én hadde falt innenfor en militær base - ! - og det var minst 4 nedskutte droner, men det er funnet dronerester i minst seks til syv lokaliteter, og missilsrester etter en AMRAAM var også funnet. Samtidige droner er de såkalte "narredroner" av type Geran. En Geran er en lettkonstruert kopi av en Shahed med betydelige endringer, som har knapt noe lasteevne - som er ment å fungere som lokkemidler i møte med det ukrainske luftvernsforsvaret. 

Undersøkelsene av disse nærmeste intakte Geran-droner vist at inntrengningen inn i polsk luftrom var med hensikt; disse hadde ikke eksplosiver med seg, men disse hadde ekstratank for å kunne komme mye lengre vestover enn normalt. En Geran er rett og slett lagd av skumplast slik at den er ultralett, og bar i seg elektronikk ment for å produsere samme "elektronisk fingeravtrykk" som en større og tyngre Shahed - dermed fungere som et lokkemiddel eller en "narredrone". Det finnes Geran-droner armert med eksplosiver, men av en små størrelse fordi lasteevnen er mindre enn 5 kg. I disse som er funnet i Polen, var all lasteevne kun brensel. For Geran har ikke så lang rekkevidde i sammenligning med Shahed. 

I EU-NATO og USA har droneinntrengningene fulgt til noe som minne om bråvekking fordi selv om fire droner ut av 23 var skutt ned, hadde det kostet altfor meget, flere millioner dollar forbrukt mot noe som sannsynlig bare koste 100,000 dollar for samtidige 23 droner - og bare fire droner var skutt ned. Det vist seg at det ikke er mulig å forsvare seg mot små dronefly i lave høyder når disse er spredt over et stort område, og at man ikke har nok ammunisjon å stoppe all angrep. Det har fulgt til voldsom interesse for de ukrainske antidroneselskapene som hadde spesialisert seg i våpensystemer ment for å stoppe Shahed-droner. 

Men det er ikke mulig å bare kjøpe avskjæringsdroner fra Ukraina som selv har et kronisk behov, slik at man må bygge det selv. Og i flere NATO-medlemmer er det nå seriøse planer om å produsere Shahed-droner eller kopiere de ukrainskbygde enveisdroneflyer fordi de hadde forstått at de må ha kvantitet og evne til å bekjempe noe som simpelt er for stort som det russiske militæret og Russland. 

U.S. Needs To Be Building Tens Of Thousands Of Shahed-136 Clones Right Now

Det har blitt altfor dyrt å bygge missilvåpen for strategisk penetreringsangrep - slik at flere tar til ordet for å bruke titusener av enveisdronefly og samtidig utvikle billige avskjæringsdroner optimalisert for å ta ned enveisdroneflyer. 

Det finnes nå "U.S Shahed"-droner i begrenset produksjon, som ennå bare er i teststadiet. En av disse amerikanske Shahed-dronene er "MQM-172 Arrowhead", andre er LUCAS - "Low-Cost Unmanned Combat Aerial System". Vet ikke om det er europeiske Shahed-kopier, men disse trenges allerede nå som taktisk/strategisk angrepsvåpen på 20 til 1,000 km hold, ikke minst for Norge som har altfor kostbare og uerstattelige kampfly av type F-35. 

Kineserne lot til å ha skjønte tegningen; de har ikke bare startet masseproduksjon av Shahed-droner for lenge siden, de er også i full gang med å utvikle luftvernvåpen i møte med dronetrusselen og kan ha planer om egne avskjæringsdroner i den nære fremtiden. 

The key takeaway is that having tens of thousands of real threats that cost a fraction of the price of a standard cruise or ballistic missile, ready to gobble up precious air defense effectors, will be an absolutely critical factor in any major future conflict.

Det er hva som nå skje mellom Russland og Ukraina; 200 til 300 ukrainske dronefly per natt mot 500 til 800 russiske dronefly per natt, luftvernsforsvaret i begge land har funnet seg seriøst overtrukket, det er ammunisjonsmangel for flere våpensystemer og EW måtte benyttes i stor skala samtidig man må beskytte sine strategiske luftvernsystemer ment for å ta ned ballistiske missiler og kampfly. 

En materiell utmattelseskrig har for lengst oppstått, den russisk-ukrainske krigen i spørsmål om krigsmateriell er blitt den meste kostbare i hele historien kun slått av to verdenskriger, selv om den nærmere seg andreplassen om krigen skulle fortsette "et par år til" fordi Putin ignorere det som skje i hans egne land. Flere titalls millioner artillerigranater har blitt sløst bort, nesten like mange artilleriraketter og rakettvåpen, hundretusener av missilvåpen er oppbrukt, hundretusener av bomber - deretter mellom 200,000 og 300,000 kjøretøyer av alle typer fra Lada-bilen til et TEL kjøretøy for ballistisk våpen, et par tusen luftvernsystemer fra MANPADS til S-400 - og titusener på titusener av dronefly samt flere millioner sivildroner. 

Utmattelsesstrategi er nå blitt svært viktig i møte med mangefasetterte og enorme militærapparater medregnet den nasjonale støttekapasiteten. 

[Dragavon]

[ForTheImperium]

Hvis russiske droner hadde truffet sivile og offentlige bygninger, og skapt dødsfall, hadde Polen blitt med i krigen mot Russland direkte? Hadde artikkel 5 blitt satt i gang? 

[JK22]

Dragavon skrev (14 minutter siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/tror-putin-bloffer-har-begrenset-seg/83498375

" - befolkningen formes til å se krig som en naturlig tilstand for Russland - "

Tror ikke det kommer til å fungere, Russland står foran et katastrofalt demografisk fall, ifølge hemmelige meningsmålingene er andelen som ønsker krig med Ukraina raskt synkende ned til bare 23 %, mens andelen som vil ha forhandlingsfred har nærmest eksplodert. Det er fordi smertegrensen omsider kan ha blitt nådd, fra felten virker det som at de russiske offiserene er blitt sterkt rådvilt; de prøve å avansere framover med minimal tap - så kaotiske tilstander har oppstått, andelen frivillige som gikk opp pga. Trump har falt meget sterkt i sensommeren. 250,000-tallet over døde og savnede er meget selv for russerne. Som i tillegg har 1 mill. med permanente skader og kanskje en halv million med lette skader som svekkede helse. 

Det kan gjør at den voldsomme indoktrineringen rettet mot skolebarn vekker mer sinne enn krigen fordi de enorme tapene og de daglige angrepene som nå rammer hele Russland med unntak av Sibir - de innser at dronekrigføringen gjør dem sårbar - kan ha fått dem til å forstå hva krig egentlig er; Putin hadde i lang tid arbeidet meget hardt med å skjerme krigsrealitetene fra det russiske folket gjennom en "materialiseringsprojisering" og deretter satse meget sterkt på å "digitalisere" russerne slik at de bare så på krig på avstand gjennom TV, bilder, opptak f. eks - sosiale medier gjør det verre fordi det ikke er fysisk, bare bilder fra en andre virkelighet. 

Men nå er det minnemonumenter i mange russiske byer, hvor folk kunne med egne øyne ser nye navner tilføyes med tiden, hver eneste familie enten har mistet en slektning eller kjente noe som har mistet en kjære som kjente, mange ansikter har forsvunnet, de etniske minoritetsfolkene som tidlig hadde utgjort massen for soldatene er for lengst oppbrukt så etniske russerne mer og mer belastes enn tidlig. De får inn daglige TV-bilder og meldinger uten at man kan syne en slutt, nå er det ikke så lenge til man har 4 år med krig, ingenting ser ut til å forberede situasjonen, og meldinger om at Putin lot til å gire opp for større krig under troen om at den apatiske og fanatiske befolkningen ikke vil protestere, kan ha vært meget dårlig mottatt. De kan ikke flyr fritt, de får ikke nok brensel, alt bli dyrere og man får færre og færre godser, de gode tider i virkeligheten var falsk ved at man brente opp det som måtte spares for dårligere tid. 

Men de er fremdeles for redd. De lever i voksende frykt for en mann som er så monstrøst at de maktet ikke å våge å gjøre noe, selv om de mer og mer innser at krig ikke er mulig å akseptere som en "naturlig tilstand". For det er ikke slik Russland fungere, det russiske samfunnet i 90 % av historien har vært i fred, da krig stort sett var på periferien og man hadde unntaksvis opplevd invasjon og borgerkrig i de siste 500 år. De gir fra seg en andel av sine yngre menn som "ofres" (det holdes begravelsesseremonier for de rekrutterte fram til slutten på 1800-tallet) for å ha Makten på sin side, men det er sjeldent at de ble bedt om å ofre sine barn og sin fremtid. Veldig sjeldent. 

Putin vil ha en russisk Sparta i stand til å knuse all motstand rundt seg. Men det vil da bare hvile på en eneste faktor; den voldsomme og sterke følelsen av terror mange føler mot Putin, som er et monster. Da Putin og Xi hadde snakket om alderdom og udødelighet, hadde det fått russerne til å føle skrekk og avsky. For dem er udødelighet en tabu. En tabu som Putin kunne bryte fordi han ikke bryr seg, og fordi ingen våge å reise sin røst mot. 

[JK22]

Savchenko Volodymyr on X: "🛳️💥 According to Reuters, during yesterday's special operation of the SBU in the port of Primorsk, two Russian tankers were damaged at once - Kusto and Cai Yun. These vessels belong to the Russian "shadow fleet" and sail under the flag of the Seychelles. After the strike, the https://t.co/oIVN75v1Ls" / X

Strøk to oljetankskip. "Kusti" og "Cai Yun". Primorsk er ikke langt fra St. Petersburg ved Finskebukta. 

[Simen1]

paatur skrev (6 timer siden):

For 4 dager gikk det første godstoget fra Polen til Kina https://notesfrompoland.com/2025/09/09/poland-sends-first-freight-train-from-warsaw-to-china/

1. Dette er det første fra Warsawa til Kina, ikke fra Polen til Kina.

2. Dette er egentlig ikke ett tog, men toglass med konteinere som flyttes mellom tre tog med tilhørende vogn-sett. Konteinerne lastes nemlig om fra ett tog til et annet både ved den Polsk-Belarusiske grensa og den Russisk-Kinesiske eller Kasakhstan-Kinesiske grensa.

3. Den nye ruta fra Warsawa ble brukt første og siste gang 9. september i år. Grensa ble stengt for togtrafikk 10. september etter den russiske provokasjonen. Hvis det ikke finnes en alternativ rute via Litauen så må godset finne andre veier utenom Russland. F.eks via Tyrkia, Aserbaidsjan og Kasakhstan eller sjøveien.

 

[JK22]

JK22 skrev (1 time siden):

Undersøkelsene av disse nærmeste intakte Geran-droner vist at inntrengningen inn i polsk luftrom var med hensikt; disse hadde ikke eksplosiver med seg, men disse hadde ekstratank for å kunne komme mye lengre vestover enn normalt. En Geran er rett og slett lagd av skumplast slik at den er ultralett, og bar i seg elektronikk ment for å produsere samme "elektronisk fingeravtrykk" som en større og tyngre Shahed - dermed fungere som et lokkemiddel eller en "narredrone". Det finnes Geran-droner armert med eksplosiver, men av en små størrelse fordi lasteevnen er mindre enn 5 kg. I disse som er funnet i Polen, var all lasteevne kun brensel. For Geran har ikke så lang rekkevidde i sammenligning med Shahed. 

Mer om disse Geran-dronene som kalles "Gerbera" fordi Shahed-droneflyene på russisk kalles "Geran". De har en rekkevidde på bare 600 km så opplysningen om ekstratanken i det sentrale tomrommet i flyskroget gir ekstra rekkevidde - og en solid antydning om at inntrengningene var med vilje. Det forklare NATOs reaksjoner fordi det var ansett å være svært lite sannsynlig at det var narredroner som hadde krysset grensen - 50 til 100 km lengre enn det disse dronene var kapabelt for. De vil da logisk anta at det var Shahed-droner fremfor Gerbera-droner. 

GiamMa-based researchers SDR R&D IoT on X: "Collage Gerbera UAV / Drone Kamikaze / Scout / ISR / Intelligence / Percussive - Versions / Types Giammaiot2 Gerbera https://t.co/lcdyWMG8HH https://t.co/FTJO4apKiv" / X

Det er tydelig at det ikke var en "feil" som Trump påstår. 

[Simen1]

lada1 skrev (4 timer siden):

Dette er vel kommentert før, men likevel: har droner nå til en viss grad erstattet artilleri?

Erstatte er feil ord. Supplere er riktigere. Begge deler trengs fordi de brukes på ulike måter og har ulike styrker og svakheter. Artilleri er et fire and forget-våpen, mens droner må styres aktivt helt fram til målet, noe som gjør de svært utsatt for kommunikasjonsbrudd. Droner kan ha større presisjon og fly inn i horisontale innganger. Noe artikkeri ikke kan. Eller stridsvognluker. Noe som artilleri ikke har presisjon til å klare. Droner kan slippes fra biler i fart. Artilleri er mer sårbart for motangrep siden det er lett å spore hvor skuddene kom fra, så det må iverksettes rask flytting når det først skytes.

[Dragavon]

Sitat

Norge sender F-35 til Polen
Norge skal sende kampfly til Polen i høst og vurderer ytterligere bidrag etter at mange russiske droner kom inn over Polen natt til onsdag.

https://www.forsvaretsforum.no/f-35-kampfly-luftforsvaret/norge-sender-f-35-til-polen/456376

[Simen1]

@JK22 Apropos minnemonumenter og indoktrinering så har det vært en debatt om hvordan sovjetiske minnemonumenter i Norge fra 2. verdenskrig misbrukes til å spre russisk propaganda. Det har vært flere episoder i Kirkenes der dette har vært problematisk. Jeg mener det er på tide at Norske myndigheter gjennomgår disse sovjetiske monumentene og forebygger mot russisk propaganda. Konkret bør ærefulle for heltemodighet og innsats gis til delene av Sovjet som disse heltene faktisk stammer fra, ikke bare Russland. For oss som kjenner historien er det godt kjent at det var Ukraina-sovjetere som var en stor del av disse heltedådene. Det bør spesifiseres og hedres. Det bør også presiseres at styrkene kjempet mot fascisme og imperialisme, på samme måte som Ukrainerne kjemper mot det samme i dag.

Historiske minnesmerker er ofte bare i fysisk form. Det bør lages offisielle nettsider, Wikipedia-sider og kort-historier på Google maps og andre nett-tjenester for å gjøre historiene mer globalt tilgjengelige. En modernisering av formidlingen.

Jo mer historiske sannheter formidles desto mer vil russisk desinformasjon og historieforfalskning forebygges og bekjempes.

[del_diablo]

2 hours ago, ForTheImperium said:

Hvis russiske droner hadde truffet sivile og offentlige bygninger, og skapt dødsfall, hadde Polen blitt med i krigen mot Russland direkte? Hadde artikkel 5 blitt satt i gang? 

Hadde NATO vært itt mindre feige, hadde man begynt å skyte ned jagerfly i østersjøen ved tidligere anledning.
Det er også en feilsluttning å forvirre krenkese med materielle tap, sellv om matrielle tap gir bedre casus belli ved eventuel mobilisering. 

Vi er i en situasjon hvor Russland tar tomme for tomme og milimeter for milimeter fordi Vesten er usikker på hvor de virkelig vil tegne grensene på Artikkel 4 og Artikkel 5.

[Simen1]

Statsviter og forsker ved Fridtjof Nansens Institutt, Iver Neumann til Nettavisen: Droneangrepet: – Svalbard kan være neste

Jeg mener analysen er for grunn og at Neumann ikke har forstått Russlands taktikk bak provokasjonen i Polen, men den tar likevel opp noen viktige poeng. Nemlig Russlands måte å utøve makt på og hvordan de forsøker å teste omverden. Jeg vil ikke utelukke at neste større provokasjon kan skje på Svalbard, men ser ikke helt de sekundære motivene for det. Altså hvordan det skal kunne redusere støtten til Ukraina.

[Mbappe09]

https://e24.no/boers-og-finans/i/Jbj2jP/trump-ber-nato-land-innfoere-50100-prosent-toll-paa-kina?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row2_pos1&referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no&utm_medium=dre-68c5541acf5c100b484959da

[Simen1]

Mbappe09 skrev (34 minutter siden):

https://e24.no/boers-og-finans/i/Jbj2jP/trump-ber-nato-land-innfoere-50100-prosent-toll-paa-kina?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row2_pos1&referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no&utm_medium=dre-68c5541acf5c100b484959da

Fint om du fjerner sporingsdelen av linkene. Slik:

 https://e24.no/boers-og-finans/i/Jbj2jP/trump-ber-nato-land-innfoere-50100-prosent-toll-paa-kina 

Nettavisen skriver om det samme: Trump med klar Nato-oppfordring

Trump tror han slår mange fluer i en smekk her:

1. Han tror han er valgt til presidenten over Europa. Det er han selvsagt ikke og denne utpressingen vil bli møtt med avsky og fordømmelser, til økende frustrasjon for Trump-banden.

2. Han kjøper Putin tid. Premisset 100% enighet i Europa kommer ikke til å skje. Dermed kjøper han Putin tid. Dette kommer han til å lykkes veldig med.

3. Trump prøver å presse Europa til en "deal" der vi kommer ufordelaktig ut uansett. Dette er en fiendtlig handling fra USA mot Europa. USA utnyttet NATO da de som eneste land i verdenshistorien har påberopt seg NATO artikkel 5. Europa har tilpasset lovgivning, vært støttespiller med tanke på internett, flysikkerhet og mange andre områder på USAs ordre. Nå når situasjonen er mer alvorlig enn noen gang siden 2. verdenskrig så stikker den kjipe sniken Trump fra ansvaret og alliansen. Han er personlig verdenshistoriens største sviker!

Endret 10 timer siden av Simen1